Childéric a écrit :Nikooo tu es dans le coin ?

Question pour ceux qui ont étudié un peu l'histoire de l'économie : vous pensez quoi des bouquins de Schumpeter ? Particulièrement son Histoire de l'analyse économique.
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"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

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Schumpeter c'est la "base" de certains libéraux avec le côté du reversement des emplois, la destruction / création (mais on zape souvent la fin qui dit que le socialisme est la finalité et la solution du capitalisme)
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Preum's !

Reprise boulot + grosse pluie + (gros) cons sur la route = lundi qui donne pas envie de continuer la semaine...
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Alors qu'est-ce qu'on fait ? On continue dans la grâce ?

TSHAW.

deuz'

et oui ! ici aussi, sauf pour le boulot
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p'tite terrienne sans prétention

Dernz ?

Religion and sex are powerplays
Manipulate the people for the money they pay
Selling skin, selling God
The numbers look the same on their credit cards
Politicians say no to drugs
While we pay for wars in South America

Fighting fire with empty words
While the banks get fat
And the poor stay poor
And the rich get rich
And the cops get paid
To look away
As the one percent rules America

Je vous laisse méditer sur ces quelques paroles. Et moi de pleurer mon cd rayé.
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alors preum'z (mais méditer à cette heure ci, c'est hard)
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p'tite terrienne sans prétention

Childéric a écrit :Moui, quelle est la question ? (je passe rarement sur Discu Géné vois-tu...)


Si la question est : comment lire onze cent pages, je répondrai que le coffret est au format A5, ce qui est assez inhabituel : on est pas face à l'encyclopédie Universalis non plus. Mais la maquette est dense, et la police assez petite. Donc le contenu reste riche.

Si la question est : est ce que les règles sont nombreuses et/ou compliquées, la réponse est non. La majeure partie du livre (et particulièrement de la réédition) est consacrée à une chronique des guerres de religion ainsi qu'à un état des lieux de la France au XVIeme siècle.
Et chose rare : non seulement le bouquin est particulièrement bien construit et clair, mais il est de surcroit très bien écrit, ce qui est extrêmement rare. En tout cas en première édition, c'était un travail seul (et donc homogène) de Jean Phillipe Jaworski dôté d'une plume remarquable ; la seconde édition est compilatoire et regroupe le travail d'un collectif d'afficionados qui fréquentaient notamment à une époque le forum de la cour d'oberon, comme François Xavier Cuende (dit Xaramis, que j'avais un peu allumé en raison d'un scénario que je trouvais faible dans un supplément) ou encore Josselin Moneyron (responsable de la somme des Deux Reines avec Sandie Levent). Je fréquentais un peu à l'époque le forum et c'était vraiment du bon niveau.
Et puis aux illustrations de Rolland "Rêve de Dragon" Barthelemy, se joint le travail remarquable d'illustratrice de Sandie Levent.

Bref, un bouquin indispensable, ne serait ce pour l'aspect historique.
Pour ne rien gâcher, la plupart des scénarios proposés par la gamme, sont remarquables.
Pour moi, Te Deum est probablement le meilleur jeu historique jamais sorti. Et chacun de ses suppléments (en particulier les 2 tomes "Les Deux Reines" qui ont pour toile de fond l'affrontement entre Marie Stuart & Elizabeth I) est un petit bijou. Qui permet de vérifier qu'à l'époque et pour une cause bien plus futile que la retraite à 62 ans, on n'hésitait pas à sortir sa lame pour faire valoir son point de vue.

Ce que tu vois sur Ludikbazar, est la réédition en version reliée et cuir de Te Deum, version enrichie, débuguée et agrémentée de nouvelles illustrations. Bref, et à ce prix là, au-cu, au-cu, au-cune hésitation comme le scandent avec tant d'imagination les manifestants de notre beau pays.
Moi qui possède pourtant toute la collection, je vais bien évidemment en faire l'acquisition.


Childéric a écrit :Schumpeter est un économiste très à part.
Il est autrichien et de l'école de Vienne, ce qui devrait en théorie le classer comme liberal (ou ultra-libéral selon l'homme de la rue) : l'école autrichienne en économie incarne le liberalisme (Böhm Bawerk, von Mises, Hayek, Menger).
Mais ce n'est pas le cas, son analyse aboutissant à la fin du capitalisme, intoxiqué qu'il était par Marx.
Toutefois on trouve dans son œuvre d'excellentes choses et des points très pertinents, comme le cycle expansion-récession, crise-reprise due à l'entrepreneur destructeur. Avec les 30 glorieuses on avait un peu perdu de vue ce fonctionnement de l'économie typiquement révolution industrielle, mais l'économie mondialisée depuis les années 80 donne à mon sens toute sa dimension à cette théorie schumpéterienne.
Si tu veux Schumpeter définit que le capitalisme porte en lui les germes de sa destruction (la concentration du capital dont la stimulation est le moteur) ; mais contrairement à Marx, la destruction du capitalisme n'est pas une finalité.

Un économiste qui a clairement vécu dans l'ombre d'un certaine John Meynard Keynes, né la même année que lui ; Keynes qui lui trouve un scénario de sortie aux cycles perpétuels de crises-reprises : l'intervention de l'état pour réguler le capitalisme.

Voilà en gros comment situer Schumpeter dans la galaxie des économistes.

Mais clairement pas un auteur à découvrir quand on cherche à baliser le terrain en matière d'économie ; lequel doit plutôt se construire sur les écoles de pensées plus traditionnelles comme le néoclassicismes, le keynésianisme etc.

Ceci est un Preum's

Deuz.
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troaz' alors
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Moi je dis quartz.

Pourquoi que maintenant ? Parce notre serveur internet était tombé en rade depuis hier après-midi.
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TSHAW.

Citation :En fait la question implicite était double : la qualité des règles d'une part et le niveau du contenu historique d'autre part. Et tu as répondu au deux, je t'en remercie.
Parce que au vu du prix et de la qualité d'impression que je présume il est clair que ça vaut le coup, même si je n'ai jamais retrouvé de table depuis que j'ai quitté Nantes (en même temps je n'ai pas réellement cherché).

Pour Schumpeter, c'est sa position quelque peu hérétique de franc tireur par rapport aux doctrines économiques en vigueur à son époque qui m'intéresse. Mais n'ayant jamais ouvert un bouquin d'économie de ma vie (et c'est l'économie politique, sa constitution et son évolution, qui m'intéresse, pas les truc comme la micro ou la macroéconomie), c'est pas idéal pour m'initier. Bon il est sûr que je devrais plutôt commencer par lire Smith d'un côté, Marx de l'autre, et lire réellement quelques philosophes des lumières au delà des oeuvres de Voltaire qu'on a tous lues. Parce que du reste, je me vois mal m'enquiller les textes historiques les uns après les autres, de Ricardo à Mill en passant par Malthus, Rawls, Bentham et j'en passe. Moi ce qui m'intéresse c'est l'émergence des idées et leurs évolutions. En fait il me faudrait une histoire du capitalisme depuis le moyen-âge. Et pour bien faire une histoire du socialisme en parallèle. Mais est-ce que ça existe seulement une histoire de la pensée économique non partisane et sans caricatures ? Peut-être devrais-je lire Braudel pour commencer ?
Ha oui Malthus, vous connaissez la doctrine qui est née de ses écrits, et qui est si chère aux écologistes à la WWF (le malthusianisme). Et bien j'ai croisé son modèle l'an passé en cours de mécanique non-linéaire autour d'un modèle qui lui est postérieur (le modèle de Verhulst). Si le modèle de Malthus est simpliste et donc faux, il est semble-t-il à la base de la dynamique des populations, et la fameuse suite logistique découle des écrits de Verhulst. Suite logistique qui est pour certains paramètres un exemple du chaos. Evidemment ce modèle est encore très simple car classique et non stochastique .

Ce que je retiens moi des deux grands systèmes économiques qu'on a opposés au XXème siècle, communisme et capitalisme, c'est qu'ils partagent un certain déterminisme historique et décrivent une "fin de l'histoire" (ou fin des idéologies si l'on veut). Concept hégélien qu'on retrouve sous une autre forme et plus récemment chez Fukuyama. D'un côté la marche inéluctable vers société sans classe (et donc la chute finale du capitalisme), de l'autre le modèle supposé universel de la démocratie libérale. Mais tu aura compris que ce sont les idées et leurs évolutions qui m'intéressent, et non les dogmes. Or je rejette cette vision déterministe : je ne crois pas en de supposées lois de l'économie ou de l'histoire (érigées en « vérités scientifiques » intouchables), encore moins à l'asservissement du droit à celles-ci. Tout comme faire de la compétition le principe universel d'organisation des sociétés est pour moi une dérive totalitaire. Mais pourquoi pas. Après tout, « tout peut faire débat, à  condition de ne pas déblatérer » .
Ceci étant dit, ce sont des raisons pour lesquelles je ne me définirai jamais ni libéral, ni socialiste, d'autant plus que je ne pense même pas savoir de quoi je parle.
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Sur ces bonnes paroles : preums
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Deuz...
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Troize !


Quorthon a écrit :Bis repetita ; sauf qu'on remplace la grosse pluie par la grisaille.
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Childéric a écrit :Alors il faut lire Max Weber qui a une théorie intéressante, même si discutable :
[http]

Quart'z !

Oui, Weber c'est sur la liste. Là disons que j'essaye de m'enquiller deux pavés de plus de 1000 pages, l'un en mécanique quantique, l'autre en physique statistique (beurk).
Plus le livre de logique de Lewis Carroll et une biographie de Vladimir 1er "Soleil rouge" de Volkoff qui me fait d'oeil.
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'fait chaud aujourd'hui, 'trouvez pas ?
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deuz'

et si -7° dehors pour 17° dedans c'est chaud, je retourne hiberner alors
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Lo Fait un bon froid de canard, et ça tombe bien, la période du Foie de Canard approche^^
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Baldurien, le foie gras approche, il a fait -9 cette nuit
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preumz' again ! et ça caille encore plus ce matin
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Dracenna a écrit :'m'en parle pas. On n'a pas dépassé les 28 aujourd'hui.
[http]
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et nous les 2° hier ! minimum ce matin -10°
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