Le PS ne touchait ni aux retraites, ni à la sécurité sociale. Et le chômage n'augmentait pas comme il le fait actuellement. Le socialisme est assez modéré et proche de la droite sur certains points, certes.
edit: certes, Denis, mais les Américains les considèrent comme leur Gauche à eux, le parti populaire, même si finalemen c'est bof. Ils n'ont toujours pas de uperbe sécurité sociale à la française qui est en train de se faire massacrer par Raffarin.
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peu importe que notre corps soit blessé, le cosmos, lui, est immortel.

Lord Jon Stark a écrit :justement ....



Lord Jon Stark a écrit :il est sur que le PSF a une influence sur la croissance et l'ecomomie mondiale ...
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Lord Jon Stark a écrit :Tiens parle nous de ça. Il est 16h, je m'emmerde comme un rat mort, et comme Aghalia n'est apparemment pas prête pour le strip-tease, j'ai envie de rigoler un peu.
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

Gottorp a écrit : . Et la canicule pour l'UMP ....

Gottorp a écrit :Bien sur que non il n'a pas une telle influence, mais le chômage sans baisser considérablement, restait assez stable. Aurait-ce été la même chose avec un gouvernement de droite à cette époque?
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peu importe que notre corps soit blessé, le cosmos, lui, est immortel.

En tant qu'Economiste spécialiste de l'emploi, ma réponse est indéniablement oui. Encore une fois, la marge d'action de nos gouvernements est réduite à l'extrême.

LJS, j'ai posté pour toi plus haut, j'attends ta réponse avec impatience
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

Avouez que je vous ai manqué sur ces 2 pages

Bon je vais faire ma récolte de quotes et je reviens pour (essayer vainement de) défendre mes idées/analyses/conneries.
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je vois, merci
Je parlais du système social, attention, pas de celui de santé. Je ne dis pas qu'ils ont de moins bons soins, et il y a des chose ou la France est en retard, même si on dit qu'elle a le "meilleur système médical d'Europe au point que des Anglais viennent s'y faire soigner" (ce n'est pas moi qui ai dit ça, je n'ai jamais été soigné en Grande-Bretagne pour pouvoir juger, donc je reste sceptique). Je parlais des non-assurés par rapport à leur condition sociale. Je ne dis pas non plus que la France est hyper généreuse au point de soigner les plus démunis gratuitement, je ne me crois pas à Disneyland. Mais là-bas c'est simple, tu ne travailles pas tu n'es pas assuré du tout ou trop peu. Je ne dis pas que le système américain est nul, mais bon, ça pourrait être mieux. Pour passer à autre chose, le fait que des médicaments ne soient plus pris en charge est un problème., mais il faut conaître les milieux populaires pour se rendre compte des conséquences de certains actes de notre cher gouvernement.
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Zuhin Lo Siwuk a écrit :Il ne s’agit pas de partir vaincu mais faire preuve de réalisme en avouant qu’il existe des règles qui régissent une économie de marché (loi d’offre et de la demande). Le socialisme, est ce que c’est tenter vainement de contrer des règles millénaires des échanges, ou tenter de les accompagner ou de les amortir.
Mais les Français préfèrent les légendes et les déclarations d’intentions, pleine de pipo à un pragmatisme politique. Bien.


Zuhin Lo Siwuk a écrit :Je ne sais plus, un philosophe célèbre je crois.


Zuhin Lo Siwuk a écrit :Non, pas forcément. Demande aux corses.
Le lobbying, c’est une question de motivation aussi .


Zuhin Lo Siwuk a écrit :Il faut arrêter avec ce lieu commun. Naître dans une bonne famille donne plus de chance à la base, je l’ai dit, il y a inégalité. Mais une méritocratie, justement rétablit l’équilibre sur le mérite et non la naissance. L’éducation ne se résume pas à l’argent. Quand bien même, Friedman, prix nobel d’Economie, et grand pourfendeur de l’Etat Providence, était boursier.
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La raison, c’est l’intelligence en exercice; l’imagination c’est l’intelligence en érection.

V.H.

Je voudrais juste faire remarquer que pour beaucoup de "liberaux" le liberalisme c'est la privatisation des profits et la nationalisation des pertes. Notre brave Arnold herite d'une Californie en faillite suite a des baisses d'impots massives , repond qu'il aura des solutions "liberales " et file direct chez WB mendier qq dollards du brave contribuable US pour reparer les degats.
je suis un bete et honnete contribuable de gauche , et je paye des impots pour avoir des routes , que mes filles aillent a l'ecole , que l'electricite arrive dans mon bled paume.je sais que c'est tres couillon et retrograde mais jusqu'a present cela marche , qq soit le gouvernement.( bien que depuis Raf. je sois largement favorise...c'est un comble)
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Je ne sais pas si un monde meilleur existe, mais a tout hasard j'emmenerai des sous- vetements de rechange . Woody Allen

Niko a écrit :La méritocratie, pourquoi pas mais comment évalue-t-on les mérites d'un individu ? Si on fixe des critères, le plus méritant est celui qui répond au mieux aux critères. Hélas, les critères c'est restrictif. Et on se retrouve avec des champions de la satisfaction des-dits critères. Ils peuvent être nuls ailleurs. Mieux définir les critères ? Mission impossible. Alors comment évaluer les mérites ?

Niko a écrit : C'est exact, le niveau d'éducation des parents est essentiel. L'environnement socio-culturel, au sein même de l'école, agit également. Entre autres.

Bonjour !
Encore heureux que j'ai dis que je ne voulais plus trop modérer, parce que là ce que vous avez écrit fait peur.
La méritocratie, ça a l'air sympa, mais c'est pas nouveau hein. La sélection naturelle fait encore mieux, et fonctionne depuis longtemps sur les animaux... le plus apte survit, les autres ... Ensuite, si on se comporte comme la nature, alors à quoi bon s'appeler être humain?

Bref.
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Allez hop au charbon.

On commence par relever un peu de la part de LJS :

Citation :Outre le fait que je n'ai pas compris de quoi tu veux parler avec tes histoires de connaître les milieux populaires pour se rendre compte de blabla... , la régression du remboursement de certains médicaments est une des rares réformes que j'approuve, parce que les gens hésiteront plus longuement à s'acheter certains médocs à l'effet clairement contesté par beaucoups de spécialistes. En effet, ce ne sont pas tous les médocs (encore heureux !) qui sont déremboursés (mais là je n'apprend rien à personne), mais des médocs avec des effets non prouvés (ceux qui ne servent à rien pour faire clair), même via des études statistiques (pourtant c'est pas dur, tu files du placebo et ton médoc, puis tu annonces glorieusement : ça marche ! ou moins glorieusement : ça marche pas...)
Braif, pour moi si ça peut aider à conserver notre système de sécurité sociale (qui se retrouve menacé à cause de ses trous de chaussettes), c'est un mieux. Et je ne vois pas de meilleur moyen que de dire aux français que désormais c'est eux qui payent leur effet placebo.

Le second truc que j'ai ramassé nous vient de l'ami Gorion :

Citation :En fait j'hésite à qualifier ça de troll Parce que je me demande si c'est sincèrement le fruit de ta pensée ultra-libérale, ou si c'est juste de la provoc', mais je suppose que pour de la provoc' tu aurais plutôt choisi un parti plus exotique, ou avec un leader plus amusant, comme Bayrou.
Enfin bon, tout ça pour dire que Madelin propose grosso modo de se retrouver avec l'économie du Royaume-Uni, lequel pays est aujourd'hui passé probablement derrière l'Espagne en termes de richesse. Soit à la 6è place mondiale, loin derrière l'Italie et la France. Donc merci de gentiment nous recommander Madelin et ses idées géniales, on s'en garde

Puis ensuite vient la grosse partie avec Niko qui répondait à mon petit texte, en plusieurs parties en fait :

Citation :Une fameuse repompe de "Sois jeune et tais-toi". Au moins De Gaulle était concis lui.
Pour ce qui est de parler des communistes et du fait qu'ils ne parlent plus de la lutte des classes, je ne peux qu'observer la décrépitude dans laquelle est plongée leur parti. Je n'appelle plus cela des communistes.
Quant aux mouvements altermondialistes, je ne vois pas vraiment en quoi ils prêtent à rire. Si c'est par leur manque de moyen, certes il y a de quoi rire. Si c'est par rapport à leur nature, informe-toi mieux très cher. Il ne faut pas croire les médias, c'est esssentiel pour la survie de l'esprit.


Citation :Merci, c'est parfaitement le genre d'exemple qui me manquait pour montrer comment on a légalisé ce qui est moralement condamnable. Tu as vraiment plus d'expérience que moi, ça aide.


Citation :Bon ça je l'ai entendu dire des trouzaines de fois le côté inégalitaire de la vie, sous toutes ses formes et ses coutures, à la sauce "mais la vie est injuste" "- c'est n'est pas juste. - non, mais c'est comme ça" "life is unfair" blabla j'en passe et pas des meilleures...
Ca fait un peu fatality bien sentie de grand méchant de film (je ne reviendrai pas sur le fait que c'est moi qui accumule les lieux communs).
Bon eh bien je ne suis pas d'accord. Et même si c'était vrai, se battre contre un état de fait me paraît un but acceptable.
Ton histoire de raser les têtes qui dépassent, c'est marrant je vois également ça, sauf que c'est à grande échelle et que c'est plutôt les esprits qui dépassent qu'on rase actuellement. Un joli travail de sape organisé par les médias, télé en tête, journaleux fatidiquo-pathétiques en second. Je vais pas m'étendre, ceux à qui je m'adresse ont très bien compris malgré leur dénégation de la tête.


Citation :Merci de préciser mais ça j'avais saisi que tu n'avais pas compris. Je suis un éternel incompris [i]ton plaintif à la Caliméro(/i]
Blague à part, c'est vrai que j'ai des défauts de clarté, mais je me soigne.


Citation :Jamais dit le contraire. Ce que je te dit c'est que ce n'est pas son efficacité que l'on juge, mais sa nature. Si une réforme est mauvaise, on va pas chercher à savoir si elle est capable de réussir ou pas, on va surtout chercher à la stopper avant qu'elle ne se mette en place. C'est tout de même pas compliqué ça ?


Citation :Ca au moins c'est concis. Contestable parce que science fiction ne veut pas forcément dire que c'est un tissu de conneries et aussi parce que je ne lis pas que de la S.-F., mais mieux dans l'exercice du "Sois jeune et tais-toi"

Sinon, pour tous ceux qui m'ont précisé que je les ai bien fait rire, vous m'en voyez ravi. Vraiment

Edit>> début de correction des fautes d'aurtografe.
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bon ...

j'attend toujours un programme realiste, economiquement viable de la part des altermondialistes (apres tout, raler pour que l'on protege nos marchés agricole c'est empecher les pays emergent de nous vendre leurs produits. Leur avantage, c'est le cout de la main d'oeuvre, laissons les faires)

je vois pas en quoi faire du lobbing (en gros, aller pleurer dans les jupes des deputes) est plus condamnable que raler pour que l'on mette pas de place de parking devant chez soi ou que la cantine serve moins de poisson. C'est chercher a avoir plus d'avantage que le copain. C'est de bonne guerre. Ce qui peut etre condamnable (et encore ) c'est le but du pourquoi le lobbing !

ensuite, tu as le droit d'avoir la tete qui depasse du moule, c'est pas interdit. Mr José "je pete tout et je vais pas en prison" Bové est bien vu, non ? (je remarque que ma copine, de gauche, delegué syndicale, trouve que l'on a pas le droit de casser sans payer meme - surtout - en tant que syndicalsite). Et oui, la vie est injsute car TOI tu as plus de change que le petit Mohammed M'Bala, né en meme temps que toi mais au kenya (note : le nom est au pifometre, mais c'est pour l'exemple)
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ed4ran a écrit :Sois jeune et réfléchis avant d’ouvrir la bouche plutôt. On encourage vivement les jeunes, surtout sans expérience (mais c’est normal) à réfléchir avant d’enfoncer les portes. Mais en même temps, c’est la fougue. Des conneries, j’en ai dit comme tout le monde à 18 ans, donc rien de grave à ça non plus. Autant en un seul jet je ne sais pas, mais bon .


ed4ran a écrit :Merci, depuis le temps que j’attendais qu’on me lance sur le sujets des alter/anti mondialistes . J’en verserais presqu’une larme .
Alors, je les connais bien parce qu’ils m’ont démarché plusieurs fois pour m’expliquer la vie, devant chez moi .
Ce que j’aime le plus, c’est le détournement de théories économiques pour justifier une sorte de redistribution. Genre ce qu’ils appellent « la Taxe Tobin ». Taxer les mouvements de capitaux à la source. Une aberration totale, inapplicable techniquement et pratiquement, et à l’encontre des principes de circulations des flux, et de la fluidité des échanges. Mieux : Tobin, a totalement été pris en otage et n’a JAMAIS dit qu’il fallait taxer les flux financiers .
Et il y en a des caisses comme ça. Donc, baser son discours, l’étayer de théories simplifiées et sorties de leur contexte pour aller dans son sens, c’est de la démago pure et dure. Ce n'est qu'un mouvement contestataire, son identité se fonde dessus. MAis il n'apporte strictement aucune réponse. Donc à catégoriser comme un mouvement extrêmiste, désolé, ils se font plaisir .


ed4ran a écrit :AHAHAHA ! L’influence, c’est la base des rapports humains. Tu préfères que ce soit occulte ou au grand jour dans un cadre légal ?
C’est condamnable qu’un industriel s’implique dans la définition de normes qui régissent son métier ?
Voire qu’un pool de constructeurs s’allient pour promouvoir un standard ? Ben ça crée une norme qui s’appelle GSM, alors qu’aux USA c’était la merde des multistandards.


ed4ran a écrit :Non, toi tu alignes les lieux communs, la branlette sur des idéaux, moi je te parle de la réalité. La vie est inégale, si tu n’es pas persuadé, regarde autour de toi.


ed4ran a écrit :Aucun rapport. Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas lutter contre cet état de fait. Sauf que pour moi, la lutte se fait au niveau de l’individu. Il faut se bouger ses fesses seul, pas attendre qu’on te les installe dans un fauteuil cuir toute option. D’où mon attachement à la méritocratie : on n’a que ce qu’on mérite. CQFD, boucle bouclée.


ed4ran a écrit :Et quand on les bloque systématiquement toutes à la base sans autre arguments que « on touche à mes acquis », ça s’appelle comment ? Conservatisme corporatiste ?


ed4ran a écrit :Ca sert de te botter les fesses tu vois, ton deuxième texte est déjà TRES nettement meilleur . L’émulation .
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V.H.

Citation :En effet, la fougue. Si tu es à la fac, ed4ran, tu dois sans doute voir des tas de jeunes de 18 et + dire des tas d'âneries, donc tu n'as pas à t'inquiéter sur ce point, on en dit tous, et même en étant très vieux. Le seul truc est de s'en rendre compte, ce qui peut être dur, mais tant que ça arrive à temps (par exemple, avant qu'il n'arrive quelque chose que tu regrettes amèrement, car après ça ce sera un peu trop tard).
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Bon à cause de/gràce à vos messages j'ai décelé que mon écran ou ma carte graphique affichait les couleurs de fond des messages avec un dégradé peu décelable. Ouin j'espère que c'est l'écran, car là...
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pour le deremboursement de certains medocs , il est sur que ceux touches etaient du pipeau pur , mais il est a noter que des labos francais ont reussis a refaire repasser leur zouilles par le biais du conseil d'etat et aussi un certain chantage a l'emploi.
par contre un placebo marche , donc il n'est pas logique qu'il soit derembourse
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Niko a écrit :Bon déjà si tu connais si bien les altermondialistes parce qu'ils t'ont démarché, tu dois certainement super bien connaître les témoins de Jéovah non ?
Par rapport à la Taxe Tobin, outre le fait que "oh les méchants ils ont volé le nom de Tobin", effectivement actuellement c'est innaplicable entre autres à cause du lobby financier (moi aussi je boucle mes boucles) qui voit la chose d'un oeil particulièrement mauvais (on se demande bien pourquoi ). Sinon il n'y a rien qui s'y oppose, étant donné qu'aujourd'hui toutes les transactions de capitaux se font sur ordo, ce ne serait pas énormément de lignes de codes sur les serveurs à rajouter pour prélever 1% (oui 1% seulement, on va pas les saigner nos capitalos non plus, on sait bien qu'ils sont fragiles du portefeuille)
Ensuite le discours altermondialiste n'est pas *basé* sur cela, la base c'est quand même l'altermondialisation, c'est à dire qu'un autre monde est possible (autre que celui du fric roi et des pays du Sud pauvres). Mais bon, c'est idéologique alors on en parle pas, c'est sale l'idéologie.

Ensuite, je vais pas quoter, mais on n'a pas vraiment la même définition du lobbying. Les industriels qui se réunissent pour établir des normes, même si c'est un groupe lobbyiste, c'est pas une activité de lobby. Faire du lobbying par exemple, au hasard prenons nos amis du nucléaire français : "vous ne pouvez essayer de faire plus de production d'électricité à partir des sources renouvelables parce que sinon plein de gens vont se retrouver à la porte par votre faute, et que ce ne sera jamais rentable, et qu'en plus on mettra tous les bâtons qu'il vous faut dans les roues pour que vous n'y arriviez pas." Moi je trouve ça moralement condamnabe

Bon je suis désolé mais fermeture de la salle info dans 45 secondes. Donc la suite demain.
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ed4ran a écrit :Non, alors quand je dis démarché, je dis qu’on a essayé de m’expliquer pourquoi c’était bien et j’ai quand même un peu écouté leur discours. Il te faut quoi de plus ? Que je m’engage et que je fasse un stage de six mois pour venir en parler ? Si le prérequis pour ouvrir une discussion était d’en être érudit, tu n’aurais pas plus de légitimité à venir parler d’économie.

Ensuite, la taxe Tobin, c’était 1% du nominal des transactions ? C’est énorme. ATAC parle de 0.1 % Bon. Techniquement tu procèdes comment ? Tu es au courant que ça dépend aussi des fiscalités des pays ? Tu connais ce qu’est une withholding tax ou retenue à la source ?
Comment tu sécurises ? Tu raccordes tous les systèmes de la planète à un grand réseaux ? Comment tu garantis la confidentialité des flux ? Tu connais le volume des transactions par jour ? Qui collecte les fonds ? Comment tu fais pour le faire appliquer aux pays à fiscalité avantageuse ? On envoie l’armée ? Sinon, comment tu évites l’évasion fiscale vers ces pays ?
Et après, comment tu redistribue ? Qui s’assure que cela va bien au développement des pays pauvres ? Comment on juge de son efficacité ?
Au fait, tu sais que une grande partie des volumes est le fait d’opérations d’arbitrage qui doivent s’effectuer sur des grands volumes, mais à très faible marge : les opérations à moins de 0.5% de marge seraient faites à perte. Si on ne les fait plus, alors on contribue à limiter la liquidité des marchés. Réfléchis bien aux conséquences. Inapplicable et aberrant économiquement.


ed4ran a écrit :Ca, c’est toi qui le dis, mais ça se discute en effet. Mais peu importe de soulever des problèmes. Ce qui compte c’est : comment y remédier, pratiquement et pas qu’en gueulant dans la rue. Moi plus que le militantisme, ce qui m’impressionne ce sont les actes.
Je suis tout à fait d’accord sur le fait de chercher, proposer une alternative. Mais plus qu’un idéal, ce qu’il faut c’est une vraie solution. Parce que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Et au prochaines élections, on monte un parti avec un programme.


ed4ran a écrit :Fort . Un peu comme les groupes apolitiques ne font pas de politiques, hein . On en fait mais on le dit pas, alors c’est pas pareil .


ed4ran a écrit :Ou Calvet qui dit que si on ne met pas de quota à l’importation pour les voitures japonaises, on fout x-mille personnes dehors . Je sais, oui.
Le lobbying, c’est influencer dans son sens, tout court. Pas influencer avec des arguments faussés. C’est dégueulasse de faire du chantage à l’emploi ? Mais se réunir en groupe de travail pour créer une norme, c’est éviter qu’émerge un petit concurrent avec une bonne solution. C’est dire « on part sur un pied d’égalité au niveau technique et chacun pour soi » et après seuls les plus rapides et plus gros (effet volume) s’en sortent. Et selon tes critères, en quoi empêcher l’émergence de compétition est moralement moins condamnable de cette façon que la méthode du lobby nucléaire ?
Tu crois qu’ils font ça par charité ?
Mais le lobbyisme, c’est défendre les intérêts d’un groupe, d’un individu. Encore une fois, ce qui est condamnable, c’est de le pratiquer de façon occulte, pas ouverte.
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V.H.

Niko a écrit :Juste une petite remarque si je puis me permettre (et je me permets oui!)...

Si les gens achètent autre chose que des voitures françaises c'est peut-être pour une bonne raison non?
Il voudrait forcer les gens à acheter de la daube pour "sauvegarder" des emplois?

(ayé j'ai fini, je vais chercher ma combinaison en amiante et les réponses seront les bienvenues)
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Don > oui. C'est du protectionisme. Dans le même genre on a les patrons d'industrie automobile qui ne développent aucun autre moteur que l'essence car ils sont liés aux Groupes de Pétroles... bref.
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ed4ran a écrit : As tu des sources ?? Qu'entends tu par "en termes de richesses" ?

Edit : un article intéressant sur la question de la place de la France parmi les pays européens, sur le plan économique (publication du CEPII).


neuneu le troll a écrit : Y compris le Zirtec ?

Je me doutais bien que ça dériverait sur l'altermondialisme tout ça . Ayant déjà eu une discussion houleuse là dessus avec Niaouli je ne rentre pas dans le débat (d'ailleurs, heureusement qu'il n'est pas là sinon je mettrais 1h et non 1/2h à lire les posts du jour )
Pis en plus je n'ai pas le temps en ce moment...

(mince )
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Now that we've fattened the cow and set out to plow unknown enemies - "Wow!" Shouts the startled crowd "Oh no did you see what I did see?" - The ravaged cabbage drifts on dark red skies - And it looks so nice

Vainqueur BB1, BB3, BB5 et BB6