La Bibliothèque de Neverwinter Nights
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Ayadams
Gontran Bonheur
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Posté le : 04/12/2005 17:05:36 Sujet du message :

Ben veau, vache, boeuf... tout ça c'est la même famille. Wink
_________________
Comme la sardine est à l'huile, Plougastel aux Le Gall-Kervella, d'une façon indélébile la Penfeld est aux brestois - Les Goristes ; L'intelligence, c'est pas sorcier : il suffit de penser à une connerie et de dire l'inverse - Coluche
 
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Sahor
Grand Maître Chanteur du Conseil
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Posté le : 04/12/2005 17:08:49 Sujet du message :

"Loin du tout !", comme dirait ma prof de physique.
On mélange pas les torchons et les serviettes ...
Le veau, la vache, c'est de la viande ... de la viande quoi.
Parle-moi de boeuf, là ça a une autre gueule ! Ça n'a rien à voir !
c'est peut-être de la même famille, mais c'est pas comparable.
 
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Ayadams
Gontran Bonheur
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Posté le : 04/12/2005 17:13:11 Sujet du message :

Si tu le dis Jean-Pierre. Smile
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 04/12/2005 17:21:15 Sujet du message :


Sahor a écrit :
Bal > T'as pas un "coup de pouce" à mettre en news par hasard ? Wink
?
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Sahor
Grand Maître Chanteur du Conseil
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Posté le : 04/12/2005 17:26:02 Sujet du message :

Tu devrais avoir reçu un mail pour un coup de pouce normalement ... ou au moins une demande.
Ce n'est pas le cas ?
 
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 04/12/2005 17:43:35 Sujet du message :

Si tu me disais pour quoi c'est, je pourrai te répondre?Smile c'est pour Aeternia?
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Sahor
Grand Maître Chanteur du Conseil
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Posté le : 04/12/2005 18:02:22 Sujet du message :

Oui c'est ça (à une lettre près).
(T'en reçois encore beaucoup de mail pour des "coups de pouces" ? Razz)
 
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 04/12/2005 18:58:52 Sujet du message :

nope Malade

Déjà que ça n'a jamais trop marché, mais bref.

Faut que je la fasse, mais pas aujourd'hui ni demain (projet)
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macteyss
Le Gritche
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Posté le : 04/12/2005 22:16:34 Sujet du message :

Revenons à d'autres animaux : les porcs. Ah, non, on me fait signe en régie qu'il s'agit des ports !

Nous partîmes 500 mais par un prompt renfort
Nous nous vîmes 3 000 en arrivant au port.
Wink

Bref, des ports de la liveboîte à ouvrir pour jouer à BG... Otez-moi d'un doute : il faut ouvrir TOUS les ports de 2300 à 2399, puis TOUS ceux de 47624 à 49672 ? Surprised
_________________
Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.

Le Colonel
 
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Phoenix d'arwin
Grand Maître Chanteur du Conseil
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Posté le : 05/12/2005 04:21:05 Sujet du message :

heu normalement oui

bon je te prépare un tuto pour faire une ouverture multiport a large zone Embarassed

tu l'auras en fin d'après-midi début de soirées
 
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ModZen
Le Roi de la Galette [Level 2]
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Posté le : 05/12/2005 06:10:38 Sujet du message :

C'est lundi, c'est unhappy !

[...] C'est pas humain de se lever à des heures pareilles.

A plouche les gens ! Wink
_________________
Les mots sont les balles dans la cartouchière de la vérité, et les poètes sont les francs-tireurs qui s'en servent.
 
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Zanon1
Seigneur
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Localisation: Quelque part, nul part aileur...
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Posté le : 05/12/2005 07:32:48 Sujet du message :

Si j'ai bien compris, je dois dire prems Surprised
_________________
Quasi-inactif

"Ne jamais choisir un camp sans réfléchire 5 fois aux conséquences"
- Proverbe Ciwaragien

"Voler une pièce de cuivre à un grand dracosir rouge"
- Expression Ciwaragien voulant dire "Faire une action téméraire"

La différence entre un goblin et un dieu, c'est que le dieu frappe plus fort, c'est tout.
 
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 05/12/2005 07:49:14 Sujet du message :

à 8h00m00s000ms petit !

Enfin, moi je preums pas aujourd'hui.
_________________
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Gottorp
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Posté le : 05/12/2005 08:02:57 Sujet du message :

ha ben alors PREM'S !

derniere semaine de libertée.
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
 
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Ayadams
Gontran Bonheur
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Posté le : 05/12/2005 08:27:40 Sujet du message :

Deuz' alors.

Bon lundi unhappy à tous. Smile
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mamantins
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Posté le : 05/12/2005 08:33:43 Sujet du message :

Attention long post sans accents, pleins de fautes et subjectif.


Saelis a écrit :

La question simple que je me pose est la suivante: si j'achette un CD, est-ce que je peux le lire sur ma chaîne, dans ma voiture et sur mon PC sans surcoût? Si la réponse est oui, je ne vois pas où il y a scandale. Si c'est non je gueule avec les autres Smile
La reponse est non.
On va dire qu'un CD/DVD achete a 80% de chance de tournee sur ta chaine.
Imaginons qu'il ne tourne pas. Bilan tu le mets sur ton PC histoire d'utiliser le soft qui va bien pour l'ecouter. Malheureusement ce soft fait sauter les DRM et autres protections. Bilan tu es fraudeur, voleur et probablement coupable de contrefacons (Si si... ca inclu le presume coupable dans la loi...). Si tu ne veux pas l'etre il faut que tu ailles acheter le software qui a ete fait pour lire ton CD.... (Ou bien le lecteur Hardware approprie.)

Passons ce fait... Certain CD de Sony sont proteges contre la copie. Donc si tu cree un MP3 a partir de ton CD (Avec le soft de Sony sinon c'est mal), et bien apres 3 copies, fini basta, plus de copie possible...Sachant que le MP3 lui-meme est proteger contre la copie.
(j'ai pris Sony comme exemple mais c'est valable pour d'autre Label de CD/DVD)


Saelis a écrit :

Mais ce que je vois surtout en parcourant les différents liens donnés (je n'avais pas le temps ce midi) ce sont des gens qui hurlent à l'atteinte à l'accès à la culture pour mieux défendre leur droit à télécharger. C'est d'une hypocrisie sans nom.
On a pu télécharger sans être inquiété pendant des années alors ça y est c'est acquis? Toucher à ça c'est devenu une atteinte à la culture? Fallait bien se douter que çe ne durerait pas indéfiniment, hein!
Autre question, comment on faisait avant le P2P?
Question plus importante: Est-ce que le développement du P2P ces dernières années a vraiment favorisé l'accès à la culture? Les pertes pour les maisons de disques ne se sont pas répercutées sur les grosses merdes grand public mais sur la diversité de leur production. Les grosses merdes, elles sont toujours produites pas contre les petits trucs moins grand public qui avaient une chance de se faire produire avant ne peuvent plus. C'est compliqué de savoir où se situe exactement le rôle du P2P là dedans mais en tout cas les dates coïncident.

Ensuite pour l'accès à la culture, perso je n'ai pas besoin de P2P. La FNAC propose la pré-écoute de la quasi totalité de leurs étalages. Si tu vas entre midi et deux le samedi midi à la FNAC de Lille tu m'y verras avec une pile de 20 CD sous le bras. La plupart des magasins proposent des écoutes à la demande. Et dans le pire des cas, pour ceux vivant en zone rurale, tu vas sur le site de la FNAC ou celui d'Amazon et tu peux préécouter ce que tu veux. C'est suffisant pour se tenir informé et faire son tri avant d'acheter (ou non si c'est une merde) Beaucoup de labels indépendants ont leur site Web sur lequel on peut aussi écouter des morceaux complets ou télécharger des clips.

Reste le pbm de l'argent. Que fait celui qui n'a pas le pognon pour acheter 10 CD par mois? J'avoue, c'est un argument. Mais est-ce un argument pour voler? Perso j'aimerais rouler en Aston Martin et je trouve frustrant de ne pas en avoir les moyens. Est-ce que je dois en voler une pour autant?

Je ne fais pas la morale hein. Je suis le premier à avoir profité du système et à une époque j'ai téléchargé comme un goret. Mais il faut arrêter l'hypocrisie. On ne vit pas dans la "dictature économique des majors" parce qu'elles font pression pour faire signer une loi qui empêche de les voler. C'est juste un retour à la normale après une période d'absence totale de contrôle dont tout le monde a profité.

Ce n'est pas non plus une attaque contre le logiciel libre. Pas du tout même. En fait de ce point de vue je ne vois toujours pas le rapport, d'ailleurs Smile
Maintenant sur certains points, je suis d'accord avec toi.
Je gueule parce que ca va perturber la bonne marche du P2P Very Happy mais d'un autre cote il y a des points qui me chiffonnent.(Des dommages collateraux non negligeable)

Le probleme de cette loi va plus loin que la lutte contre le P2P.
Je pense entre autre au type qui bosse dans les boites d'anti-virus, ou autres du meme genre et qui sont la pour trouver les failles avant les createurs de virus. Cette loi les empeche simplement de faire leur boulot.
Je partage aussi l'avis de Bal, en me demandant ce que vienne foutre les majors du disque (Ou n'importe quelle autres entreprises) dans la creation et l'application de loi.

En passant les pertes que les majors affichent concerne la vente des CDs. Leur chiffres d'affaires global continuant de monter.


Maintenant attaquons au coeur du probleme qui occupe ce post. L'article 6 de cette Loi:
(tirer de Eur-Lex [http] )

Citation :
CHAPITRE III

PROTECTION DES MESURES TECHNIQUES ET INFORMATION SUR LE RÉGIME DES DROITS

Article 6

Obligations relatives aux mesures techniques

1. Les États membres prévoient une protection juridique appropriée contre le contournement de toute mesure technique efficace, que la personne effectue en sachant, ou en ayant des raisons valables de penser, qu'elle poursuit cet objectif.

2. Les États membres prévoient une protection juridique appropriée contre la fabrication, l'importation, la distribution, la vente, la location, la publicité en vue de la vente ou de la location, ou la possession à des fins commerciales de dispositifs, produits ou composants ou la prestation de services qui:

a) font l'objet d'une promotion, d'une publicité ou d'une commercialisation, dans le but de contourner la protection, ou

b) n'ont qu'un but commercial limité ou une utilisation limitée autre que de contourner la protection, ou

c) sont principalement conçus, produits, adaptés ou réalisés dans le but de permettre ou de faciliter le contournement de la protection

de toute mesure technique efficace.

3. Aux fins de la présente directive, on entend par "mesures techniques", toute technologie, dispositif ou composant qui, dans le cadre normal de son fonctionnement, est destiné à empêcher ou à limiter, en ce qui concerne les oeuvres ou autres objets protégés, les actes non autorisés par le titulaire d'un droit d'auteur ou d'un droit voisin du droit d'auteur prévu par la loi, ou du droit sui generis prévu au chapitre III de la directive 96/9/CE. Les mesures techniques sont réputées efficaces lorsque l'utilisation d'une oeuvre protégée, ou celle d'un autre objet protégé, est contrôlée par les titulaires du droit grâce à l'application d'un code d'accès ou d'un procédé de protection, tel que le cryptage, le brouillage ou toute autre transformation de l'oeuvre ou de l'objet protégé ou d'un mécanisme de contrôle de copie qui atteint cet objectif de protection.

4. Nonobstant la protection juridique prévue au paragraphe 1, en l'absence de mesures volontaires prises par les titulaires de droits, y compris les accords entre titulaires de droits et d'autres parties concernées, les États membres prennent des mesures appropriées pour assurer que les bénéficiaires des exceptions ou limitations prévues par le droit national conformément à l'article 5, paragraphe 2, points a), c), d) et e), et à l'article 5, paragraphe 3, points a), b) ou e), puissent bénéficier desdites exceptions ou limitations dans la mesure nécessaire pour en bénéficier lorsque le bénéficiaire a un accès licite à l'oeuvre protégée ou à l'objet protégé en question.

Un État membre peut aussi prendre de telles mesures à l'égard du bénéficiaire d'une exception ou limitation prévue conformément à l'article 5, paragraphe 2, point b), à moins que la reproduction à usage privé ait déjà été rendue possible par les titulaires de droits dans la mesure nécessaire pour bénéficier de l'exception ou de la limitation concernée et conformément aux dispositions de l'article 5, paragraphe 2, point b), et de l'article 5, paragraphe 5, sans empêcher les titulaires de droits d'adopter des mesures adéquates en ce qui concerne le nombre de reproductions conformément à ces dispositions.

Les mesures techniques appliquées volontairement par les titulaires de droits, y compris celles mises en oeuvre en application d'accords volontaires, et les mesures techniques mises en oeuvre en application des mesures prises par les États membres, jouissent de la protection juridique prévue au paragraphe 1.

Les dispositions des premier et deuxième alinéas ne s'appliquent pas aux oeuvres ou autres objets protégés qui sont mis à la disposition du public à la demande selon les dispositions contractuelles convenues entre les parties de manière que chacun puisse y avoir accès de l'endroit et au moment qu'il choisit individuellement.

Lorsque le présent article est appliqué dans le cadre des directives 92/100/CEE et 96/9/CE, le présent paragraphe s'applique mutatis mutandis.

Donc je ne suis pas juriste et je suis de mauvaise foi donc c'est un avis tres subjectif Very Happy
- 1: On ne peut donc plus developper des logiciels concurrents. Vu que les professionnels qui essayent de faire du retro-ingeenering pour copier des idees, comprendre comment un soft fonctionne, ne le peuvent plus parce qu'ils font ca sciamment et de leur plein gree.

- 2: On rejoins l'article 1 en empechant en plus toutes communication. Le but premier de ce point est bien sur le P2P. Mais penser donc aux chercheurs qui ne pourront plus deposer leur travaux parce qu'ils ont utiliser un CD de Je ne sais quel marque pour tester leur nouveau laser. (Bilan ils ont fait sauter la copie du CD)

- 3: Mesure Techniques dans le texte egale systeme de protection d'une oeuvre. Hardware comme software.

- 4: Je vais alle voir l'article 5 cite. Mais dans cette article, le
Citation :
à moins que la reproduction à usage privé ait déjà été rendue possible par les titulaires de droits
indique que les titulaires des Droit d'auteur decident oui ou non d'autorise la copie privee et ce, grace a des softwares proprietaires de ces titulaires.

Passons a cet article 5 maintenant... si si, je vais le faire Very Happy

Citation :
Article 5
Exceptions et limitations
1. Les actes de reproduction provisoires visés à l'article 2, qui sont transitoires ou accessoires et constituent une partie intégrante et essentielle d'un procédé technique et dont l'unique finalité est de permettre:
a) une transmission dans un réseau entre tiers par un intermédiaire, ou
b) une utilisation licite
d'une oeuvre ou d'un objet protégé, et qui n'ont pas de signification économique indépendante, sont exemptés du droit de reproduction prévu à l'article 2.
2. Les États membres ont la faculté de prévoir des exceptions ou limitations au droit de reproduction prévu à l'article 2 dans les cas suivants:
a) lorsqu'il s'agit de reproductions effectuées sur papier ou sur support similaire au moyen de toute technique photographique ou de tout autre procédé ayant des effets similaires, à l'exception des partitions, à condition que les titulaires de droits reçoivent une compensation équitable;
b) lorsqu'il s'agit de reproductions effectuées sur tout support par une personne physique pour un usage privé et à des fins non directement ou indirectement commerciales, à condition que les titulaires de droits reçoivent une compensation équitable qui prend en compte l'application ou la non application des mesures techniques visées à l'article 6 aux oeuvres ou objets concernés;
c) lorsqu'il s'agit d'actes de reproduction spécifiques effectués par des bibliothèques accessibles au public, des établissements d'enseignement ou des musées ou par des archives, qui ne recherchent aucun avantage commercial ou économique direct ou indirect;
d) lorsqu'il s'agit d'enregistrements éphémères d'oeuvres effectués par des organismes de radiodiffusion par leurs propres moyens et pour leurs propres émissions; la conservation de ces enregistrements dans les archives officielles peut être autorisée en raison de leur valeur documentaire exceptionnelle;
e) en ce qui concerne la reproduction d'émissions faites par des institutions sociales sans but lucratif, telles que les hôpitaux ou les prisons, à condition que les titulaires de droits reçoivent une compensation équitable.

3/.....
4/.....

5. Les exceptions et limitations prévues aux paragraphes 1, 2, 3 et 4 ne sont applicables que dans certains cas spéciaux qui ne portent pas atteinte à l'exploitation normale de l'oeuvre ou autre objet protégé ni ne causent un préjudice injustifié aux intérêts légitimes du titulaire du droit.

- 1 : Bon en fait on peux depioter un software pour le cracker si ce n'est que transitoire. Mais il ne faut pas que ca rapporte de l'argent apres..... Sinon il faut payer les droits
- 2 : Je m'arreterais sur le Point (b) en esperant que la Fnac paye ses droit pour la pre-ecoute. Je sais, je tire par les cheveux. Bon alors, prenons le guitariste de rue qui interprete la derniere chanson a la mode sur un marche. (je l'ai fait Very Happy juste pour le plaisir)

Le point 3 portent sur le droit de Citation
Le point 4 dit que les exceptions et limitations peuvent etre etendu a la Distribution d'une oeuvre.
- 5 : Le 5 rapelle bien que ce sont les Titulaires des Droits qui commandent. Sad (Titulaire des droits d'auteur ne veux pas forcement dire Auteur)

Le format informatique, depuis qu'il est devenu populaire, a changer beaucoup de chose surtout au niveau de la copie des oeuvres et de leur echanges. (Je parle aussi bien de musique, que de film, de BD, de software, de code source..etc...)
Il me semble normal que la loi evolue dans le but de continuer de proteger les auteurs. Mais ce n'est pas ce qu'il se passe ici.
Dans ce projet de loi, je n'ai pas vu apparaitre une seul fois le mot Auteur en tant que createur d'une oeuvre(Artistique, technologique...etc.). On ne parle que de Titulaire de Droit d'auteur. Et qui sont ils ces « Titulaires » pour beaucoup ?

Je reste persuade que ce n'est pas la bonne methode pour lutter contre le P2P. Il serait surement plus profitable d'utiliser ce "Fleau" pour faire des etudes de marches, diffuser des spots publicitaires de prevention, le rendre payant pour que cette taxe revienne aux Auteurs(Chose tres difficile a faire a l'heure actuel)....

Sur ce je vous avais prevenu que j'allais etre subjectif. Very Happy Lapidez-moi. Rocket

Et Deuz!! Smile Troiz!
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naaaan!
je ne suis pas un animal!
Dernière édition par mamantins le 05/12/2005 09:10:05; édité 1 fois
 
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Xaviar
Phacochère maori et Ballerine Sadique !
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Posté le : 05/12/2005 08:37:15 Sujet du message :

Al Quatr'z!

Il fait beau et on a gagné ptet 4-5 degrés ce ouiquende.... comme quoi un temps pourri.....
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Cthulhu for president in 2004 2008 2012! / Mouchi vent de trol, mouchi frac de tot atrac / Soooooo cooooooooooooooooool !
 
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uuvvww
Blademaster
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Localisation: (regarde autour de lui) Dans quel état j'erre ?
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Posté le : 05/12/2005 08:52:16 Sujet du message :

Cinq'z ? A cette heure-ci ? Mais vous êtes des fous dans vos têtes ! Surprised

mam's -> y a des copier-coller foireux dans ton texte, je crois Very Happy
_________________
 
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mamantins
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Localisation: Makinohara... mais en france.
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Posté le : 05/12/2005 09:07:41 Sujet du message :

Oups! ^^
Je vais ou vous savez apres correction.

EDIT: J'ai fais un double post dans un simple post Very Happy
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Saelis
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Posté le : 05/12/2005 09:41:16 Sujet du message :

Mam's> Merci pour l'argumentaire. J'essayais de pousser Bal ou chichi pour qu'ils me le sortent mais ce sont de gros flemmards c'est bien connu Very Happy

Je répondrai à 2-3 points en détail quand j'aurais le temps car il y a encore des trucs qui me chagrinent là dedans. Mais je quote tout de même sans attendre ceci parce que ça me parrait énorme:


Citation :
La reponse est non.
On va dire qu'un CD/DVD achete a 80% de chance de tournee sur ta chaine.
Tu es sûr de ton coup???

Passque là le SAV de la FNAC va être submergé. La "cible" principale d'un CD c'est encore la chaîne HiFi, pas le PC. En tout cas le jour où l'on me vend un CD qui ne passe pas sur ma chaîne je brûle le magasin et je lapide le vendeur!
_________________
Now that we've fattened the cow and set out to plow unknown enemies - "Wow!" Shouts the startled crowd "Oh no did you see what I did see?" - The ravaged cabbage drifts on dark red skies - And it looks so nice

Vainqueur BB1, BB3, BB5 et BB6
 
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Cassin
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Posté le : 05/12/2005 11:20:24 Sujet du message :

Hello les gens...

Plus de téléphone depuis vendredi (donc plus d'ADSL non plus Malade), il y avait un fil de débranché dans le relais (et comme par hasard, seulement chez nous, chez les voisins ça marchait Mad ), et comme chez FT on bosse pas le WE... bah ce matin j'avais plus de 150 mails à relever (80% de spam Malade)

Braif...




Saelis a écrit :

Passque là le SAV de la FNAC va être submergé. La "cible" principale d'un CD c'est encore la chaîne HiFi, pas le PC. En tout cas le jour où l'on me vend un CD qui ne passe pas sur ma chaîne je brûle le magasin et je lapide le vendeur!
Ca dépend beaucoup des gens Wink

Dans mon cas par exemple, mes CD tournent à 95% du temps dans l'autoradio de la voiture, quand je suis à la maison ils sont tous rippés sur le disque dur pour pouvoir les lire à partir du PC, ça fait un bail que ma chaîne Hi-Fi est au chômage technique Embarassed
D'aucuns diront que la qualité sonore n'a rien à voir entre une chaîne et un PC, que le MP3 c'est mal etc..., mais pour ma part je n'ai jamais entendu de différence, je ne dois pas avoir une assez bonne oreille pour ça, donc le PC me convient, et je préfère 100 fois me faire une playlist sur Winamp que de jongler avec une 10aine de CD à changer tous les 2-3 pistes Wink

Concernant le P2P, c'est un vieux débat qui a des arguments dans les deux camps Wink Perso c'est en copiant des CD des copains que j'ai découvert (et donc acheté) des groupes comme Helloween, Angra ou Nightwish, donc quelque part, les majors ne sont pas perdants dans l'affaire (au contraire Very Happy) Après il y a les CD qui sont protégés et donc incopiables directement, ben cexu-là je les ai téléchargés (donc illégal : même si ça peut s'apparenter à de la copie privée, quand on passe par le P2P on partage ce qu'on télécharge donc ça devient automatiquement du piratage), tant pis, je trouve que c'est quand même un comble d'acheter un truc et de ne pas pouvoir le lire sur n'importe quel matos. Surtout que les protections employées par les majors sont de plus en plus honteuses (y'a qu'à voir le dernier truc de Sony, ça fait pas mal de bruit) en plus d'être inutiles car elles sont crackées en deux jours Confused



Après évidemment il y a la manière de se servir du P2P : pour moi, tant que ça reste pour découvrir / tester un truc, ça ne me dérange pas, parce contre ceux qui téléchargent à longueur de journée tout et n'importe quoi (musique, films, jeux, logiciels) uniquement pour dire "je suis un rEbElZ, je fuck la society" et qui au final n'ont même pas le temps de regarder / écouter / jouer au quart de ce qu'ils ont téléchargé, je trouve ça profondément débile...
Idem pour l'argument "j'ai pas de sous alors je pirate", ce n'est pas valable, le mec qui n'a pas les moyens d'acheter 10 CD par mois... ben il se restreint et c'est tout... "l'accès à la culture", c'est bien gentil, mais dernièrement ça a tendance à devenir un petit peu n'importe quoi Confused
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Zanon1
Seigneur
Inscrit le: 08 Avr 2004
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Posté le : 05/12/2005 14:04:50 Sujet du message :


Baldurien a écrit :
à 8h00m00s000ms petit !

Enfin, moi je preums pas aujourd'hui.
C'est l'heure à la quel je prend mon bus, je commence mes cour à 8h15 alors je ne peux pas respecter les horaires. Et pour l'arpès midi ?
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Childéric
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Messages: 5958
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Posté le : 05/12/2005 14:47:52 Sujet du message :

Saelis > non seulement je suis une grosse feignasse mais avec les partiels dans un mois je n'ai tout simplement plus le temps. Malade
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Saelis
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Messages: 7047
Localisation: Lille
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Posté le : 05/12/2005 15:17:17 Sujet du message :


Childéric a écrit :
Saelis > non seulement je suis une grosse feignasse mais avec les partiels dans un mois je n'ai tout simplement plus le temps. Malade
Very Happy

Nan mais t'inquiète hein, la vraie raison est surtout que MOI je suis une grosse feignasse et que j'attendais que qqun me fasse un résumé Embarassed
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Gottorp
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Messages: 11057
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Posté le : 05/12/2005 17:29:46 Sujet du message :

entendu sur France Info (y'a 2/3 semaines, j'avais oublié de le dire). Si vous avez du fric en trop (style 1000 €), un industriel français, qui collectionne des vins depuis plus de 30 ans, a decidé d'organiser des repas "meta luxe" avec les vins de sa cave. Il prefere les boire avec des gens qui sauront apprecier que de les donner. Et les crus sont des choses inimaginables : imaginez les meilleurs vins dans les meilleurs années. Des Petrus, des Margaux, des Chevals Blanc, des Yquems, ... dans les plus grandes années. Imaginez qu'il peut sortir des vins de plus d'un siecle (là j'ai un doute sur la concervation quand meme). Bref moi j'ai pas 1000€ a sortir mais si cela vous tente ...
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