Entièrement d'accord avec Semcatala. Ceci dit, on ne peut pas changer les mentalités des gens en 2 semaines, je comprends donc que beaucoup fassent un blocage concernant Sarko. Comme le dit Wesley Snipes dans Demolition Man "Tu peux pas enlever à tous ces mecs le droit d'être des connards"; ça c'est de la référence . Attention, c'est juste une citation qui dénote un état d'esprit, je ne suis pas en train de traiter près de 50% des français de connards; en fait, il serait plus juste de dire "on ne peut pas enlever aux gens le droit d'être frileux". D'ailleurs, à ce sujet, j'ai une petite anecdote: vers la fin du XIXe siècle (ou début du XXe) un français invente un nouveau concept révolutionnaire: la machine à coudre. Il propose son brevet à toutes les industries textiles de France, et il a toujours la même réponse: "on a de très bonnes couturières, ça a toujours été comme ça, je ne vois pas l'intérêt d'une machine à coudre". Du coup, le petit français propose son brevet à un anglais qui l'achète. Je vous laisse deviner le nom de l'anglais en question; allez, un petit effort, il s'agit de M. Singer .

Ben ça représente bien l'état d'esprit français, et même si ça me désole, il faudra beaucoup de temps pour que ça change. Ceci dit, il ne faut pas blâmer les gens qui pensent de cette façon, non plus...

Autre chose, il y a une chose qui m'a frappé récemment en écoutant les différents discours des candidats: je comprends ce que dit Sarko, je ne comprends pas ce que disent les autres... C'est con, j'ai quand même fait des études supérieures, je suis la politique depuis plus de 10 ans, mais les discours d'énarques qui parlent avec de grands mots qui ne veulent rien dire, j'y suis hermétique. En revanche, un mec qui parle avec des "mots de tous les jours", ça ça me parle.
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Juste une remarque en passant, mais bon... Semcatala tu devrais changer ta signature, ou tout au moins la première citation.
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WoodBlade>

Je n'ai pas dit que changer les choses était " meilleur " , je dis que ça fait peur aux gens et que les methodes que l'on à connu jusqu'a présent ne fonctionnent plus aujourd'hui. Il y a une nuance.

En ce qui concerne la censure et le contrôle des médias , tu n'a pas a en avoir peur , on est en plein dedans , TF1 est a fond pour sarko , et les chaines publiques soutiennent a fond ségo , regarde le ton des journalistes selon en face de qui ils sont , la différence est flagrante.
Avant c'était l'état et Peyrfitte qui controlait tout , maintenant chaque chaine à son " champion " , mais ça reviens finalement au même.

Et si mon discours te parait caricatural , j'en prends bonne note.

Sylch> non je ne change pas ma premiére signature , car je ne me suis pas fait bourrer le mou par ceux qui veulent me faire croire que sarko va mettre en place une dictature , la gauche disais exactement la même chose de De Gaulle avant qu'il n'arrive au pouvoir ( elle dit ça des adversaires quand elle risque de perdre ) , et il n'a jamais fait cela.
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" La véritable école du Commandement est la culture générale. " CdG
" Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux. " B.F
" La gloire se donne seulement à ceux qui l'ont toujours rêvée. " CdG
" La fin de l'espoir est le commencement de la mort. " CdG

STYFLAZ :

exactement : Sarkozy dit n'importe quoi avec les mots de tous les jours et ca fait tilt dans je ne sais quelle partie du cerveau.

Exmeple : "travailler plus pour gagner plus" --> premier réflexe chez l'homo sapiens (francophone) : bah ouais il a raison, putain on est cons de pas y avoir pensé avant.
Sauf que, après analyse économique : c'est une connerie qui agravera le chomage, c'est bête hein?
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ce qui m'inquiete c'est ce mouvement de masse qui consiste a dire qu'avec Mr Sarkozy ca sera l'apocalypse. Pourquoi et surtout sur quel critere on peut dire que ca sera mieux avec Mme Royal.

Comme la fait remarque de maniere bien condecendante Mr Sarkozy est ce que vous vous souvenez d'une reforme de Mme Royal?

je suis aussi de l'avis de dire que dans l'etat seul Mr Sarkozy a le bagage de par les postes qu'il a deja occupe pour etre credible. il n'y a qu'a voir les discours:

Mr Sarkozy:
"J'ai une vision de la France si je suis elu c'est pour la rendre reelle tel que je l'ai presente"
en gros il est clair (autant que peut l'etre un homme politique) si vous m'eliser c'est sur ce que j'ai dit

Mme Royal
"je suis la seul a pouvoir changer les chose, ayez l'audace de voter de pour femme"
en gros bien venu a la table de poker et trop souvent dans ses discours il y a le "je suis la seule a pouvoir"

donc vous pouvez suivre la masse a dire que Mr Sarkozy est un fasco mais Mme Royal affiche clairement son egocentrisme et une qui est bien reel et n'a rien de genetique, une femme a ce niveau c'est pire qu'un homme, pas dans le sens misogyne du therme, tout simplement par ce que dans cette univers la femme doit avoir une poigne de fer et que pour y arriver elle a appris a berner cette bande crapule macho man ^^...Et tres franchement a chaque fois que Segolene souri elle me met super mal a l'aise par ce que la je ne peux m'empecher de penser qu'elle est en pleine manipulation avec ses armes de femme.

WoodBlade> encore une fois , je ne dis pas que Sarko est un reméde miracle , qu'une fois élu la feraille cessera de rouiller et que les pneus de bagnole ne s'useront plus.

Je dis que de mon point de vue , avec Ségo on reste dans le systéme que l'on connait depuis longtemps et qui ne fonctionne plus.

Alors que Sarko propose de tenter autre chose qui ne marchera peut être pas , mais au moins on à une probabilité d'aller vers un systéme qui pourrait marcher.

En gros , pour moi le programme de Sarko à X inconvénients , celui de ségo en à X + Y ( avec Y strictement supérieur a 0 ).

Voila voila !
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Citation :Pas du tout d'accord. Je pense que tous les gens qui travaillent ont déjà fait des heures sup. Ceci dit, combien sont réellement satisfaits d'avoir fait des heures sup, rapport à ce qu'ils gagnent? C'est ça que veut dire "travailler plus pour gagner plus". Histoire que les choses soient claires, je ne cherche pas à imposer mon point de vue, il y a autant de points de vue qu'il y a de votants en France, ce serait être d'une prétention redoutable que de vouloir imposer le sien. Simplement je pense qu'un changement "radical" serait mieux que de continuer sur la mauvaise lancée sur laquelle on est depuis Mitterand. Je ne suis pas extrêmiste, mais c'est ce que je pense, n'en déplaise à certains.
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WoodBlade a écrit :sur quoi tu te bases pour dire ca?

Et qu'est-ce que vous pensez de

"Travailler moins pour travailler tous ?"
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Arlette?

Robert?
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Kool a écrit :celui la comme argument, il est très con. Car moi je ne vote pas pour des ovaires plus que pour des testicules. Par contre, Arlette, Dominique et Marie-Georges ont eu tord de pas le reprendre (sauf si en fait elle ont .... beark )
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Gottorp a écrit :pourtant elle l'a dit hier tel quel hier (bon j'ai un peu tronque la phrase: 'ayez l'audace de voter de pour femme ca serait deja une preuve de l'envie de changement'

Citation :Pour moi ça veut dire : Tous travailler moins pour être tous moins bien payés

Tu t'immagine vraiment que pour 8 heures travaillées par une ou 2 personnes les patrons vont lacher plus de fric ?

C'est fatalement le salaire des 2 personnes qui va fondre.

C'est complétement con comme raisonnement , ceux qui travaillent déja voudront conserver leur salaire intégral.

A moins que tous les prix soient divisés par 2 mais je ne crois plus au pére Noël depuis un moment ... !
Et ça veux dire que les saires seraient une fois de plus divisés par 2 , soit au final par 4 ...
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Je reste persuadé qu'une bonne guerre va relancer tout ça:
- Moins de vieux parce qu'on aura sucré les sous pour eux pour nos vaillants soldats
- Le BTP repart (faudra sacrifier quelques régions pour la bonne cause)
- La natalité reprend
- On sera réhabitué à vivre chichement...

Maintenant reste à trouver une cible facile mais un peu corriace, au hasard un pays qui n'a rien gagné depuis plus de dix siècles et contre lequel on a un grief majeur depuis l'été dernier: l'Italie, l'autre pays de l'est!
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Cthulhu for president in 2004 2008 2012! / Mouchi vent de trol, mouchi frac de tot atrac / Soooooo cooooooooooooooooool !

Xaviar> les usa ont trouvé la solution et ont déja annoncé la couleur , les prochaines cibles sont la syrie , l'iran, la corée du nord, et pourquoi pas la syrie la lybie.
Edité: Merci Xaviar !

Quand on sait que les usa font une guerre de grande envergure une fois tous les 10 ans , ils en ont jusqu'en 2040 !
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Semcatala a écrit :Deux fois la Syrie??? Ils ont pas de bol les pauvres!
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Citation :Ben voià, il suffit de le dire que tu n'interviens que dans un but de propagande. Comme ça, on sait quoi faire : ignore liste. Contrairement à ce que tu pesnes, on ne refuse pas le débat... à condition qu'il y ait débat, c'est-à-dire dialogue. Toi, tu balances un truc, on réagit et plus rien... (Ah si, tu viens ouiner que des méchants ton cassé.)...jusqu'au nouveau post trollesque. Bon, c'est distrayant cinq minutes mais ça use...


Citation :J'ai en général un a priori défavorable avec eux qui ne jurent que par les modèles "étrangers". Ce n'est pas parce que les autres pays font un truc qu'ils ont forcément raison (En 1792, la République française était isolée, hein... Et pourtant...). Mais l'attitude inverse me paraît tout aussi stupide... et un poil inchohérente de la part de quelqu'un qui nous vantait le syndicalisme dans les pays nordiques.


Sinon, je rejoins Woody. Je n'ai aucune illusion sur Ségo, mais Sarko me paraît pire. D'un point de vue républicain comme d'un point de vue économique. Parce que rien n'indique que ces "solutions" règleront les problème ssur ce plan (D'ailleurs, les premiers chiifrages de sont programmes montraient qu'il creuserait la dette de façon à peu près équivalente au programme socialiste. Le seul qui la réduisait, c'était Bayrou). Et sur un plan républicain, la façon de faire de Sarko m'inquiète. Donc je voterai pour Ségo, en attendant les législatives pour voir ce que la grande taffiole le PD (Quel nom à la con...) va faire.


Citation :cf ma remarque précédente sur Sarko "qui parle comme nous". Si je vomis le volapük technocratique imbitable des pas mal de politiciens, je n'en attends pas moins une certaine tenue de langage, une maîtrise des propos des hauts responsables politiques. Sinon, si je veux que l'élu s'exprime comme Raoul Boisanssoif, haute figure du Bar des Sports, je vote pour le dit Raoul.


Citation :J'opine du chef à l'analyse de Wood. C'est prendre les gens pour des cons, parce que ça suppose que le salarié est l'égal de son patron, c'est-à-dire qu'il peut négoceir les heures supplémentaires, quand il les fera (ou pas). Dans la réalité, je doute que le petit employé de base ait réellement le choix. Il devra travailler plus (Certes il gagnera un peu plus, mais bon, quand les mêmes qui proposent cela s'égosillent sur le coût du travail en France, je ne crois pas aux augmentations miraculeuses).


Ah, au fait, quelles solutions vraiment nouvelles Sarko apporte-t-il ? Parle-t-il, par exemple, d'évaluer l'efficacité en termes de lutte contre le chomage des milliards de subvnetion ou d'exonérations de charges faites aux entreprises ? Et, bien sûr, d'en tirer les conséquence ?
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
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Je propose la grande bretagne, pour nous avoir fait chier sur le cas de l'Irak. Maintenant ça nous retombe dessus (voir au Magreb ces islamistes qui en veulent à notre état <- j'accepte toute correction (fx ne connait pas "magreb"))

Puis en plus, ils ont l'outrecuidance de vouloir concurrencer la France sur le vin. Salauds d'anglais!
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Gottorp a écrit :Oui, c'est terrible ! J'ai jamais vraiment lu les programmes en entier donc je ne sais pas trop comment c'était avant, mais après lecture de celui de Ségolène j'ai eu la même impression : les chômeurs retrouveront du travail, les malades seront soignés, les sans-abris seront abrités, les patrons sont plus riches, les employés seront plus riches, le budget de l'éducation/culture/santé/travail/patrie va être quintuplé, et le bonheur innondera nos maisons.

C'est pas le programme d'une présidence, c'est un vrai film hollywoodien...

Comme a dit Xaviar, je vois mal ce qu'elle pourrait envisager d'autres qu'une guerre pour y arriver.

Bref, comme beaucoup de monde ça me fera mal de voter pour elle, mais, si je ne sais pas quoi penser des analyses de certains d'entre vous (pas assez de connaissances pour ça), je sais quoi penser de la personnalité de Sarkozy et ça me suffit pour savoir que je n'en veux pas.

(raconter sa vie, c'est super...)

Citation :C'est là qu'on voit que chacun a son point de vue. pour ma part, je préfère un certain "franc-parlé" à un discours imbitable, et si c'est un certain Raoul qui utilise ce franc-parlé pendant que les autres persistent dans des discours que même eux ne comprennent pas, eh bien moi je vote pour lui.

Dans mon ancien TAF, il y avait un gars, à peine sorti des études, qui employait des mots qu'il ne comprenait pas, et dans des phrases où ils n'avaient rien à y faire. Je vous assure que quand on est dans le même bureau qu'un gars comme ça pendant plusieurs mois, au début ça fait rigoler, mais à la longue, c'est usant et on devient hermétique à ce genre de discours.

D'ailleurs, le discours de Ségo après les résultats du premier tour était de ce genre-là; on aurait dit un robot qui tirait des mots au hasard dans un dictionnaire. Ca ne voulait rien dire, c'était morne, sans rythme, grave... Ok, je ne suis pas un partisan de Ségo, mais je tente de garder un maximum d'objectivité, et je pense que même un partisan de Ségo ferait la même analyse que moi, si toutefois il faisait preuve d'un minimum d'objectivité, en tout cas pour ce qui est du ton du discours.
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T'as pas à comprendre ce qu'elle dit c'est une dictée qu'elle nous fait!
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partager le travail ça ne marche pas non plus hein... ça boost les gains de productivité, ça détériore les conditions de travail (chronométrage des pauses...) mais ça n'incite pas à embaucher...

Pour qu'il y ait de l'embauche, je ne vois qu'une solution: baisser les charges; réfléchissez, combien de sociétés refusent d'embaucher à cause du coût exhorbitant d'un salaire? Si le fait de payer un employé 1500 euros coutait au patron 2000 au lieu de près de 3000 euros (sans parler des cadres/cadres sup, là c'est 4500) il y en a beaucoup qui réfléchiraient...
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Kool a écrit :bah de là par exemple :
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(j'ai essayé d'éviter les trucs trop partisans ou les discussions genre café du commerce, et de focaliser sur des arguments plutôt réfléchis)
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Nanouk a écrit :si ca te fait mal de voter pour elle ne vote pas, c'est quoi cette mode?

et tres franchement qu'est ce que tu connais reellement de Mr Sarkosy a part ce qu'en dit la gauche en pleine campagne d'opposition et du 20h?

les programmes n'ont deja pas beaucoup de fond mais a vous ecouter de toute facon il y en a pas besoin puisque vous voter sur votre sentiment de la gueule du candidat... c'est vraiment pathetique

ca n'est pas par ce qu'a la teloche on voit des types se comporter a peine mieux que des gamins dans une cours d'ecole qu'il faut s'empecher de voir plus loin que ces querelles minables de facade.



@WoodBlade: ca reste tout de meme que des liens tres oriente a gauche alors forcement ca va dans ton sens, mais au dire de Mr Sarkozy un economiste de gauche (dont je n'ai pas memorise le nom) mais qui est au conseil de ceux qui valident le plan economique de ceux qui se presentent, a tout de meme dit que c'etait le seul vraiment gagnant. Alors je ne doute pas que Mr Sarkozy omet de nous dire quelque chose, mais il y a surement une part de verite. De plus sur le question d'economie on sera toujours a la rue par ce que l'on ne disposera jamais de toute l'information et surtout celle que l'on aura sera forcement fausse par la facon dont elle aura ete construite (rien qu'a voir les chiffres du chomage, c'est jamais la meme facon de les construire bilan ca baisse toujours mais il y a en toujours autant