Ash : les frais de representations ne sont "que" de 6278 € brut, pour payer ses assistants. Mais il en fait ce qu'il veut (en plus de son salaire de député de 5177 € net) - source : assemblée nationale -. Apres, ils ne payent pas le train, ont des avantages autres (frais de communications quasi nuls, pret a très faible taux pour prendre un appart a coté de l'assemblée, etc etc). Voir là.

Sarko est pas enarque, il est avocat (specialiste du droit immobilier). Il a exercé quelques temps et a présent n'est plus qu'associé (en gros, il touche un revenu de ses parts dans le cabinet avec des associés. Je crois - plus sur de la source - que cela lui a rapporté dans les 200 000 € sur sa dernière déclaration fiscale). Apres il a fait maire de Neuilly (à 28 ans).

Segolène a fait l'ena, est rentré dans la partie justice mais en disponibilité (donc sans bosser) pour rentrer direct au cabinet de mitterrand. Elle a passé le concours d'avocat mais n'a jamais exercé il me semble.


Note : le fascime, c'est d'après mussolini (l'autre tonton d'italie) :"Tout pour l'État, tout par l'État, rien hors de l'État". Je trouve pas que cela s'applique a la droite française
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Citation :Pouet ! Ici, on a mélé des choses qui se ressemblent et qui dans l'opinion publique sont très liées par le folklore.
Un type qui réfute la thèse du génocide juif en allemagne = parti pris ideologique --> rapprochement logique avec un certain type de politique. Mais cessons là cette comparaison houleuse, concentrons nous sur le sujet
( et puis si on peut plus tapper sur jean marie, va falloir trouver un autre cobaye ... Santini ?)

Petite remarque sympathique : le salaire du président de la république est libre, aucune loi ni aucun texte ne donnant une valeur normale ou limite ...
On serait surpris d'apprendre que "chichi" n'as pris "que" 88 000 [sic]euros annuels, sans oublier ses différents frais [re-sic] et le magnifique cadre " Nourris/logé/blanchit "[re re sic].
60 voitures, 44 chauffeurs, et ... 7 scooter a l'elysée ! Pour passer de sa chambre au bureau doré, sans aucun doute.

A quand une estimation du cout reel de la republique ? Nous serions surpris ...
nota : Le vin a l'elysée, c'est un art de vivre : pour l'année 2007, entrée nette en cave : 250 000 €. Wouch, pour un président qui boit que de la bière ...
nota2: si vous êtes curieux, regardez les promesses de 95 : " je reduirai le train de vie de l'elysée "... Mitterand était dépensier, certes, mais 5 fois moins que l'ami correzien.
( source : montaldo ). alors quand Bayrou propose la même chose, on dit : " non ! pas encore ! "
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L'elysée a certes augmenté ses dépenses mais (cf le rapport de la CdC), un bon paquet de dépenses qui étaient payées par les autres ministères sont a present payés par la presidence : gardes (défense), différents fonctionnaires (culture, éducation nationale, budget), securité (interieur).

Les frais de bouffes, vin & cie, c'est pour (principalement) les reunions officielles. Tu ne crois quand même pas qu'un steak frite et de la villageoise cela fait "classe" quand on se veut 5eme puissance du monde et que l'on reçoit un congrés européen ou le 1er ministre du japon ou de la chine.

(montaldo, un journaliste du canard qui a bossé a Minute j'ai du mal. Y'a rarement de "droit de réponse" quand ils disent des conneries).
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Petit rappel quand aux dépenses du palais : Il est a noter que le nombre d'avions mis à disposition du chef de l'état a été multiplié par 2 ainsi que son escorte.
Bien entendu, normal d'avoir des avions. Mais 2 gros porteurs, 4 moyens porteurs, 6 petits porteurs, et 8 alfa, ca commence a faire beaucoups. Surtout que les avions volent 2 par 2 ( un plein , l'autre vide ). Bref, il y aurait 2 / 2 / 3 / 4 ca suffirait largement.

Pour les dépenses de l'élysée, je suis aussi d'accord que plein de choses ont été rajoutées. Mais elles ne justifient pas la montée par 5 ( l'inflation n'est tout de même pas si élevée, si ? ) des dépenses. Le nombre de chauffeur s'est accru de manière exponentielle, ainsi que le nombre de tuture
Bien sûr il en faut, mais "point trop n'en faut".

Montaldo est une source certes peut fiable sur ces questions ( je dirais que je prend une marge de 30 ou 40 % de choses véritablement objectives, en étant un peu naif il est vrai )
mais le fait qu'il ai écrit sur les deux partis majeurs reste cependant un gage de bonne conduite quelque peut ostentatoire il est vrai, mais rassurant dans le fond : sont bien tous pareils

Bref, y a quand même de l'abus ( des deux côtés ) sur le portefeuille de nos chers amis du peuple de france.

edit : oui pour la bouffe & le vin, mais 250 000 euro de vin, c'est plus la classe, c'est carrement l'olympe avec dyonisos en bout de table !
ca fait la somme rondelette de 700 € par jour de vin. Y a pas des ambassadeurs tous les jours , si ?
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ben si on reçoit un mec comme l'ambassadeur du japon et sa femme alcoolo (ou un russe, c'est pareil), les bouteilles de petrus a 700€ elles doivent se vider comme pas permis. Apres cela permet de vendre 700 locomotives a la chine. Par exemple

Mais je veux bien que ces depenses aient augmenté. Cela dit, y'a aussi les fonds secrets qui ne le sont plus et qui servaient aussi a payer tout ce bordel.

(les avions, je crois que c'est aussi pour des raisons de securité : si le president et le 1er ministre vont en allemagne, par exemple, il faut 3 ou 4 avions : ils n'ont pas le droit d'être dans le même (en cas de crash) et doivent en avoir un de secours). Remarque, cela n'a pas changé, je me souviens de Le Luron qui parlait du concorde de miterrand pour faire paris londre avec ses 2 chambres, 2 salles de bains etc etc
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Nicetios a écrit :je vais encore me repeter mais qu'est ce qui permet de dire ca? des dossier precis sur les reels besoins de l'etat?

je suis aterre par les degats de la campagne de la guache cette annee, sur ma boite mail professionnelle, par exemple, il n'y a pas un jour ou je ne recois pas un mail qui dit ne pas voter Mr Sarkozy par ce que c'est un grand vilain a grand renfort d'exemples comme quoi il est super mechant. J'attends toujours les mails qui me diraient que voter Mme Royal par ce que... je vous laisse mettre la suite par ce que franchement je ne vois pas. hier... to be continued...

Le but n'est pas de voter POUR Royal et son programme (ou celui du PS, je sais pas trop) et de ses alliés de gauche mais CONTRE Sarkozy. C'est pourtant simple. Un référundum anti-sarko. Mais c'est loin d'être comme cela que je conçoit la politique.
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Citation :Je ne sais pas si on à suffisament d'éléments en main pour qu'on puisse se permettre de juger si la maniére de gérer les avions est correcte ou pas , pour ma part , je préfére ne pas juger.
Mais ce qui est certain , c'est que Chirac s'est comporte comme un VRP de la France , suivi lors de ses déplacements par pas mal de chefs d'entreprises , ce qui à permis de signer pas mal de ventes avec beaucoup de zéros sur les chéques.

Et rien que pour ça , ça valait peut être bien le coup de mobiliser tout ce matéiel qui ne coute surement pas grand chose comparé a la somme des contrats signés lors des déplacements de Chirac.



Citation :Comme quoi je ne suis pas le seul a constater ça.
Une capagne électrorale dans laquelle les fantassins du PS crient par tous les moyens possibles " Sarko = Facho " , je trouve que ça fait léger comme argument.

C'est drôle mais la gauiche passait son temps a accuser Sarko de " faire peur " aux Français pour les inciter a voter pour lui, et elle , la gauche , elle fait quoi avec Sarko ? Elle passe sn temps a tenter de faire peur aux Français en leur disant que Sarko est un facho.

Bref , tous des fachos sauf ségo ! C'est bien ça la leçon a retenir ! non ?

Franchement , ça ne me donne envie de vomir des socialistes sans arguments qui ne savent que dire :

" A gauche des socialistes ce sont des extrémistes , et tout ce qui est a droite ce sont des fachos , même les centristes qui ont toujours été avec la droite "
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" La ruse doit être employée pour faire croire que l'on est où l'on est pas, que l'on veut ce qu'on ne veut pas. " CdG
" La véritable école du Commandement est la culture générale. " CdG
" Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux. " B.F
" La gloire se donne seulement à ceux qui l'ont toujours rêvée. " CdG
" La fin de l'espoir est le commencement de la mort. " CdG

C'est sur que s'il touchait les mêmes comm' que moi en % sur les ventes (airbus, sous-marins, etc) qu'il a réussi a fourguer, c'est pas un salaire de 6 594 € brut qu'il aurait par mois. Même en devant dans ce cas payer son loyer.

Note : a sa disposition et celle des ministres, il y a comme avions : 2 airbus A 319 CJ, 2 Falcon 900, 4 Falcon 5
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hier donc a une fort tardive j'ai regarde l'emission mots croises sur la 2, 3 vastes sujets ont ete abordes : social, economic et etranger.

et bien si cette emission represente ce qui va se passer mercredi soir, ca va etre une veritable boucherie. Mme Royal va literralement se faire plier en 4.

premier point assez rigolo, sur les 3 reprensentants de l'UMP il y avait 2 femmes et 0 pour le PS (d'ailleur regardez bien dans l'entourage proche de Mme Royal jamais une femme...vous en penserez ce que vous voulez). C'est symbolique mais je ne doute pas que ca a ete fait expres de la part de l'UMP d'envoyer des femmes au charbon et autant vous dire qu'elles etaient foutrement bien preparees sur leur sujet. Leur discours etait clair, cible et avec des actions concretes...dir qu'ils pourront le faire c'est une autre histoire mais c'est tout de meme plus pratique d'avoir un plan quand on veut traverser une ville que de se dire que l'on demandera son chemain aux passants (ca c'est vraiment l'impression que m'a donne le ps hier).

ensuite la ou la droite donne des point precis, ceux de gauche n'ont pas su faire mieux que des attaques perssonnelles vis a vis de Mr Sarkozy. celle qui m'a le plus fait rire dans le genre c'est Mr Montebourg qui detitent la palm du cretinisme ou il attaque le cote moral de Mr Sarkozy par ce qu'il prend conseil aupres de Mr Juppe et Mr Tapi qui ont eu des problemes avec la juste,on ne parlera pas de Mr Fabius ni plus recemment ou Mme Royal a missionne Mr Bove pour une etude sur je ne sais plus quoi...voila a quoi en est reduit la gauche aujourd'hui c'est vraiment minable

je ne sais pas si cette emsission sera retransmise mais si vous avez acces a un enregistrement n'hesitez pas c'est une revelation cruelle sur l'incapassite de la gauche a etablir un veritable projet campagne.

José est mandaté pour une étude sur la mondialisation et ses effets.

Lepen appelle a l'absention.
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Semcatala a écrit :Heu, si ça continue sur le nazisme, oui je ferme.

Sarkozy, je sais pas s'il est facho, je sais qu'il est démagogique. être démagogique ça n'a jamais été être fasciste.

En cela, je ne voterai pas pour lui car non seulement il ment (rien que le cas de la proportionnel que maintenant il veut comme par miracle, mais aussi deux trois autres trucs qu'il a fait dans son mandat), mais en plus avec lui au pouvoir, beaucoup croiront à un mini Lepen au pouvoir, et je pense pas que la situation s'améliore.

Je suis pas contre que la police aille faire son boulot dans les banlieues, qu'on arrête des resquilleurs à la RATP, mais par contre, je suis contre mettre le feu à la poudrière.

Ce mec, c'est le genre de gars prêt à faire ça. Sans compter son programme qui ne vaut pas un clou (je sais plus quel économiste l'a dit justement) puisqu'il est ultra dépensier, sans jamais trouver de l'argent pour renflouer les caisses : voter pour ce mec, c'est prendre le risque d'augmenter de manière exponentielle la dette, et de se retrouver avec un état incapable d'agir dans 5 ans (car faut pas se leurrer, l'état sait très bien mentir sur ses comptes : c'est ce qu'ils font à la sécu pour faire croire que les réformes marchent...).

Alors certes Ségolène n'est pas charismatique, certes elle est aussi démagogique, certes à cause d'elle y a plus le club Dorothée (c'est à dire que j'ai pas envie qu'on revienne à de la morale & éthique chrétienne à la télévision...). Mais contrairement à un mec qui dans son discours de Bercy dimanche n'a fait que "casser" coup sur coup la gauche et autre (bref "faites ce que je dis, pas ce que je fais"), elle fait presque pareil mais elle essaye malgré tout de parler de son programme.

Programme qui n'est pas plus économe que celui de Sarkozy, mais qui - par les impôts qui seront relevés (j'espère) - devrait éviter la casse.
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hier donc a une fort tardive j'ai regarde l'emission mots croises sur la 2, 3 vastes sujets ont ete abordes : social, economic et etranger.

et bien si cette emission represente ce qui va se passer mercredi soir, ca va etre une veritable boucherie. Mme Royal va literralement se faire plier en 4.

premier point assez rigolo, sur les 3 reprensentants de l'UMP il y avait 2 femmes et 0 pour le PS (d'ailleur regardez bien dans l'entourage proche de Mme Royal jamais une femme...vous en penserez ce que vous voulez). C'est symbolique mais je ne doute pas que ca a ete fait expres de la part de l'UMP d'envoyer des femmes au charbon et autant vous dire qu'elles etaient foutrement bien preparees sur leur sujet. Leur discours etait clair, cible et avec des actions concretes...dir qu'ils pourront le faire c'est une autre histoire mais c'est tout de meme plus pratique d'avoir un plan quand on veut traverser une ville que de se dire que l'on demandera son chemain aux passants (ca c'est vraiment l'impression que m'a donne le ps hier).

ensuite la ou la droite donne des point precis, ceux de gauche n'ont pas su faire mieux que des attaques perssonnelles vis a vis de Mr Sarkozy. celle qui m'a le plus fait rire dans le genre c'est Mr Montebourg qui detitent la palm du cretinisme ou il attaque le cote moral de Mr Sarkozy par ce qu'il prend conseil aupres de Mr Juppe et Mr Tapi qui ont eu des problemes avec la juste,on ne parlera pas de Mr Fabius ni plus recemment ou Mme Royal a missionne Mr Bove pour une etude sur je ne sais plus quoi...voila a quoi en est reduit la gauche aujourd'hui c'est vraiment minable

je ne sais pas si cette emsission sera retransmise mais si vous avez acces a un enregistrement n'hesitez pas c'est une revelation cruelle sur l'incapassite de la gauche a etablir un veritable projet campagne.

Kool> Je crois que ton message est arrivé sur le forum 2 fois a 45 minutes d'intervalles !


Citation :Avant de faire des programmes économes et augmenter les impôts pour pouvoir continuer a jeter de plus belle l'argent par les fenêtres, si ils pouvaient sérieusement se pencher sur ce qui existe déja pour stopper l'hémoragie de fric ce ne serais pas un mal.

Par exemple si ils pouvaient parvenir a sécuriser TOTALEMENT ( carte vitale 2 ? ) les remboursements de la sécu pour éviter m.X qui se fait rembourser chacun des 152 bobos qu'il a par mois dans 56 départements différents ce serais un bon début.
Sans compter les organisations mafieuses organisées comme des armées pour piller la sécu en toute discrétion.

Ce serais pas mal aussi qu'on cesse de " fragmenter " les organisme en d'autant de petits organismes qu'il y a de départements , et qu'il n'y ai qu'un grand " central informatique national " pour chaque systéme de l'état avec des antennes un peu partout.
Parceque le cloisonement des informations et des services , ça ne sert a rien et empêche les infos de circuler , quand a la réactivité des services , elle est inexistante ou alors d'une lenteur extréme.


On n'a qu'a gérer les moindres recoins de la république avec autant de sérieux que les services des impôts ( ça fonctionne toujours a la perfection les impôts ! non ? JAMAIS de soucis quels qu'ils soient il me semble ! ) et là le pays va repartir en moins de deux.
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y'a aussi la décentralisation, voulue par les elus et par la droite et la gauche qui va couter bien cher. Trop cher. Mais les elus sont contents. Moi je suis ultra centralisateur et jacobain. Donc contre.
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Kool a écrit :Attention au publipostage quand même...
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Citation :Hum ... J'ai dis quelque part qu'il ne fallait pas voter pour le hongrois ? non !
Je denigre une facture de fonctionnement assez élevée pour l'elysée, nuance. Je n'ai pas dis : " ouh les vilains méchants pas beau à droite ". Faut pas se leurrer, Mitterand aussi depensait beaucoups d'argent !
Je donne un aspect general.
Je pense que la fonction politique française devient l'un des meilleurs gagne pain d'europe voir du monde ! Bientôt, Le président français ( ou la presidente ) pourra regarder Bill Gates dans le blanc des yeux et lui dire : " Oh ? petit joueur .... "
J'exagère, j'extrapole, certes, mais bon ...

ps : pour les avions, ca a été revu a la hausse en 2002 normalement, il dispose de plus d'avions que cela. Voeux du president. Mais ce n'est pas non plus un crime, juste une depense de plus.
Un petit constat amusant : le president et le premier ministre ne partent jamais ensemble ( je ne sais pas, c'est une question ) ? j'ai pas souvenir d'un grand deplacement comme ca ... enfin après , moi, je ne suis pas infaillible.
Et puis je vais aller acheter Heart of Iron

ps2 : Baldurien, ferme pas ce post, on ne pourrait plus tailler de costumes à nos amis politiques, et après on risque de parler de choses terribles ... magazines féminin, modes & travaux ou autres choses apocalyptiques !


edit 2 :
Citation :surtout taper sur les doigts des medecins parfois : du veridique : certains se font prescrire des savons ( c'était le cas il ya quelques années ) remboursé par la sécurité sociale, et lave leur voiture avec ...
Faudrait peut être voir ca aussi
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Nicetios> décidément, on me lit de travers tout comme je vous lit de travers. Je ne fermerai pas ce topic dés lors qu'on n'y parle pas de nazisme (passons l'analogie Lepen - Hitler); cas - qui s'il arrive - sera pour moi la preuve que nous n'avons plus rien à dire, que nous tournons en rond.

C'est tout.
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Message reçu 5/5 , mon capichef !

Blague a part, je n'utiliserai plus d'analogie foireuse sur ce topic, mea culpa.
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Nicetios a écrit :Heart of Iron 2 : Doomsday c'est bon, mangez en !
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Baldurien a écrit : merde desole ca sent le complot du fbi chinois cette affaire' je recitife le tire

arf en fait j'ai pas le droit bon alors toutes mes excuses


Nicetios a écrit :je n'ai pas dit non plus que tu l'avais dit c'etait une remarque general qui s'appuie certe sur tes propos mais qui ne te visent que si tu te sens viser ( c'est le bordel cette phrase)

D'un autre côté, on a fait le tour, tous les participants ont l'air de savoir pour qui voter et ont argumenté. Le débat est-il si important maintenant à nos yeux ?
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Citation :Je pense qu'il aura une durée de vie qui va aller jusqu'a samedi soir prochain , voir dimanche , mais a partir de la semaine prochaine , je pense que ce topic n'aura plus lieu d'être.
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Il repartira surement pour les législatives.
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salut les gens

sauvez les arbres; manger les castors
partout ou les maux sont importants, seuls les mots comptent.

J'aimerais quand même qu'on me montre explicitement en quoi le programme de Sarko, sur le plan économqiue, est franchment novateur. Parce qu'à bien y regarder, s'il est vrai que le rogramme de Ségo ne consiste pour l'essentiel qu'en une relnace de la consommation, celui du candidat UMP n'est qu'une ressucée des baisses de charges, allègements d'impôts et cadeaux divers aux entreprises... Bref, tous les deux proposent des trucs très généraux, qu'on essaie depuis 30 ans et qui n'ont pas vraiment fait la preuve de leur efficacité. On peut, certes, préférer l'un à l'autre : c'est une question d'idéologie. Mais clamer sans cesse que le programme économique de Sarko est suprgénialetnepeutquemarcher alors que celui de Royal est archinuldetoutefaçnlagauchecestdesbillesenéconomie.... Cela me paraît aussi démagogique que le côté référendum antisarko.

Economiquement parlant, les deux candidats ont chacun un plan de relance (ne visant pas les mêmes cibles, il est vrai...) qui ont de grandes chances de creuser encore la dette.
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
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