Citation :Oui bien sûr , mais pour consommer il faut que les gens aient de l'argent.
Et ce que tout le monde remarque c'est que les prix et les loyers grimpent plus vite que les salaires.
Mais je me dis tout de même qu'il me semble un peu léger de compter essentielement sur la consomation des ménages pour relancer l'économie , il faudrait plutôt ENFIN faire comme les USA et la chine , c'est a dire investir massivement dans la recherche et l'inovation afin de conquérir les " marchés de l'avenir ".

Pour l'instant on néglige complétement la recherche sous pretexte que ça coute cher et que ça ne rapport rien a court terme de payer des chercheurs a " chercher " parfois pour rien. Quand aux PME qui innovent , on ne les soutiens que trés peu , et ensuite on verse des larmes de crocodile quand les américains les rachétent , elles ou leurs brevets.
A long terme , on risque payer ce comportement trés cher si on se retrouver avec 20 ans de retard sur les autres pays dans plusieurs domaines.
Et être le N°1 dans le nucléaire ( avec les sources d'urranium épuisées dans - de 50 ans ) ça me semble un peu faible pour s'ennorgeuillir d'être un " GRAND " pays qui va le rester. Faut qu'on se sorte les doigts trés vite.


Citation :Je peux tenter de t'expliquer comment je vois ça.

Je dirais que les anciennes methodes qui ne fonctionnent plus doivent être révisées , et le cas échéant remplacées par de nouvelles methodes et techniques économiques et/ou politiques plus adaptées a notre époque.
Le monde change , et on dois changer avec lui , sinon on va se retrouver avec un pays et un systéme de fonctionnement inadapté a notre environement économique , culturel et mondial , et comme toue le monde le sait dans l'univers , lorsque tout change , il faut s'adapter ou prendre le risque disparaitre car n'étant plus capable de survivre dans le nouvel environement.

Je me dis juste que Sarko prétends vouloir tenter des trucs nouveaux , alors que Ségo propose de continuer quasiement comme avant sans changer vraiment grand chose.

C'est pour ça que je vais tenter Sarko , pas par passion de la droite , mais parcequ'il dit vouloir tenter des choses ( dans une limite qui me semble raisonable ).Et si un candidat de gauche était aussi volontaire, ambitieux et décidé que Sarko a faire avancer les choses , alors je n'aurais pas hésité a voter a gauche. Seulement voila , la gauche ne m'a pas convaincu.

Quand a la rumeur lancée par les socialistes comme comme quoi la météorite géante qui a failli nous exterminer avec le NON a la constitution européenne va revenir pour cette fois vraiment tous nous tuer si Sarko arrive au pouvoir , et bien je n'y crois pas trop.
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" La véritable école du Commandement est la culture générale. " CdG
" Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux. " B.F
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Mais la consommation se porte bien ! C'est même ce qui fonctionne le mieux en se moment. Le hic c'est qu'elle ne se fait pas forcement sur du "made in France". Mais elle tourne.
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Ca me rappelle une réponse donnée par un journaliste économique de France Inter à la question : " Mais pourquoi dit on en France qu'un euro fort nous empêche d'exporter alors que ça n'empêche pas l'allemagne de pulvériser ses records d'exportation ?"
Le journaliste avait répondu que simplement l'allemagne produisait des biens dont avaient besoin les pays a forte croissance (Inde, Chine) et pas la France, cqfd.
Une politique industrielle volontariste, ou simplement un politique industrielle en France ? Non, non laissons faire le marché...

La consommation se porte pas bien du tout, faut pas se bercer d'illusions quand même, mon caddie a pris une bonne claque depuis les 5 dernières années, je ne peut plus acheter les même choses avec un salaire qui a légèrement évolué. Le Kg de Tomate a 5,99 €, c'est quand même abusé... maintenant quand je veut sortir des sentiers battues de "pate ou patate", un plat familial pour quatre me balance plus de 15 euros dans les poumons et encore je rajoute pas les desserts et les sodas. A se demander si ça va pas revenir moins cher d'aller au restau tous les jours.

Et je ne suis pas le seul a me plaindre de ça. Alors, oui, on se rabat vers des produits de consommation courante made in "ailleurs qu'en France". Mais je serais bien resté sur des produits d'un peu plus grande qualité, mais c'est cher et comme dirait l'autre faut bien manger.

Quand je gagnerai plus et si l'inflation se met à ralentir, je retournerai vers des produits locaux (rien que pour la fraicheur et la satisfaction).

Hein, c'est comme les taux de chomage qui baisse et le fait qu'il y a de plus en plus de gens qui cherchent du boulot... avec le rapport de l'INSEE qui est repoussé aux calendes grecs.

Une dernière chose : M. Sarkozy a été les dernières années Ministre d'Etat et de l'Interieur... si son programme est si bien que ça, pourquoi as t'il attendu la fin du mandat Chirac pour l'exposer. Si cet homme travaille vraiment pour améliorer les conditions de vie de tous les français, pourquoi n'as t'il pas profité des 5 dernières années pour nous balancer ses reformes. Pourquoi ne parle t'il pas de "poursuite" de sa politique ? En tant que Ministre de l'Interieur il a à s'occuper des budgets des collectivités locales, des fonds d'amenagement du territoire, des applications des lois, des services de l'outre-mer, de la sécurité et des pompiers... entre autre. En tant que Ministre d'Etat il pouvait provoquer des réunions de travail entre les ministres et orienter les travaux du gouvernement avec presque les même pouvoirs que le 1er ministre, donc il aurait pu demander a débloquer des budgets ou en verouiller d'autres. Numero 1,5 du gouvernement ça parle quand même.

Il y a probablement des mesures qu'il a prise et qui nous avons tous été heureux de connaitre comme le fait que sur les différentes emeutes et manif il n'y a pas eu un seul décés, comme le statut de la religion musulmane et d'autres choses... mais réellement, notre économie est encore au plus bas qu'avant le deuxième mandat Chirac et j'ai même du mal à croire que Chirac soit responsable du désastre de l'endettement de la France.
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faut pas acheter des tomates hors saison ! c'est cher, elles sont degueux, necessitent des frais de transports enormes ! Faut manger des legumes de saisons ! (non mais) et achetés chez le producteur (aussi).

Que les prix soient plus elevés n'empeche pas la consommation de marcher, je suis désolé.
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Pour la bouffe, je dis pas. Pour le loyer and co, si ... surtout quand t'as que le smic.
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Je ne dis pas que les prix n'augementent pas, je dis que la consommation va "bien". La croissance de la consommation est toujours presente. Il n'y a qu'a voir les ventes de TV ecran plat, de consoles, de telephones portables et Cie.

Mais bon, il y 10 ans, tu n'avais pas a payer dans un foyer 2 ou 3 portables (si y'a des gosses) à 30 € par mois chacun, un abonnement adsl, canal le bouquet, une télé LCD, etc etc. Enfin moi y'a 10 ans je ne payais pas cela. Si on fait le compte des trucs a 30 ou 40 € par mois, au bout de l'année cela fait pas loin d'un mois de salaire "moyen". Ajoute que toutes ces petites bêtes consomment de l'électricité (ce qui fait mal au portefeuille et a l'environnement) et la facture augmente encore. Alors que, bon, on peut se passer de tout ce bordel et avoir plus de sous pour vivre.
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Gottorp a raison.

Ce n'est pas parce que les prix augmentent qu'on consomme moins.
On consomme différemment.
L'épargne, qu'on oppose à la consommation, ne se porte pas mieux qu'avant (or ce qu'on ne consomme pas, on l'épargne...).

Paradoxalement, aussi, on va acheter sa bouffe chez Lidl et rouler en BMW.

Pire que tout, je connais un couple (pas des jeunes, en plus, loin de là même) qui s'habille chez Emmaüs, achète sa bouffe chez Leader Price mais qui roule en ... Audi et Porsche et possède 5 ou 6 appartements.
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à noter aussi que les dépenses de consommation courante (alimentaire...), celles qu'on voit le plus augmenter, ne représentent qu'à peu près 15% du budget d'un ménage lambda...
L'immobilier monte en parallèle mais n'est pas comptabilisé dans l'inflation.

et arrêtez de manger des légumes hors saison boudiou !

Semcatala > Ben je ne comprend plus, là... Parce que Sarko ne propose RIEN de nouveau. Les méthodes qu'il avance, ce sont celles dont on nous bassine à droite depuis bientôt trente ans. La seule innovation chez lui, c'est l'habillage : il est capables de sortir la plus grosse des énormités dans un langage volontairement populacier etr, par la suite, se poser en victime.

Sinon, j'opine vigoureusement du chef aux propos de Gottorp (et de jmcm2, et de KaG) sur la mauvaise orientation de l'économie française par rapport à l'allemande et sur l'état de la consommation.


Citation :J'approuve totalement le diagnostic. Seulement, car il y a toujours un seulement, nous voilà confronté à un dilmene : le "toujours moins d'Etat" en vogue à droite vient empêcher un financement public trop important de ces recherches (et du reste, on n'a peut-être pas les moyens). Dans le même temps, considère le montant ridicule des financements prives alloués en France à la recherche... Parce que ça aussi c'est une réalité : en France, on préfère rétribuer (grassement, faisons dans l'outrance gauchisante ) les actionnaires plutôt que d'investir dans la recherche, car, oeuf corse, ça rapporte moins. Mais ça, faut pas le dire, ça ferait de la peine aux amis de M. Sarkozy.
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Vos premier point de vue sur le débat?
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Ben que si elle presente ses budgets (hospitalier, fonction publique d'etat, fonction publique nationale) de la même façon dans une prefecture elle se fait retoquer. Elle a voté la LOLF et ne la connais pas (ma femme est inspectrice des impots, elle est folle et pourtant elle est de gauche)
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Je ne regarde pas, j'ai du boulot. Je fais partie de la France qui travaille, moi !
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hé ho c'est la mi temps hein
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Euh je travaille moa aussi
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Gottorp a écrit :Merde, j'avais oublié le match !

Edit> Oh putain 3-0 ! Bien fait pour les Rosbeefs ! Ah merde, ce sont des Ritals en face...
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Je trouve Marie-Ségolène très agressive, très bête, très vide, très j'ai-pas-de-programme mais efficace. Elle passe bien !
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macteyss a écrit :MU en veut aux clubs Italiens

Ce qui me désole, c'est que j'aurai à peu de choses près, le même genre de réaction dimanche soir.

Ce sera soit :

"Ouais, dans le cul Sarko !... Ah, merde, c'est Ségo...."

soit :

"Ouais, raté, Ségo !... Ah merde c'est Sarko !"

(Oui, ej sais, il y a une petite nuance dans les termes. On va dire que c'est un reste de galanterie française... )
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Oui mais dimanche soir Aulas ne pourra pas dire qu'il aurait du être là
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TheGorion a écrit :Bof finalement elle passe mal !
Elle n'ose pas dire ce qu'elle pense par rapport à la Turquie...
Elle s'est énervée sans raison et Sarko est resté calme.
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Moi j'ai pas tout suivi, et entrecoupé de Startrek Voyager, j'ai retenu que : quand Nicolas parle d'hopital, Ségolène répond par de la délinquance. J'ai pas saisi vraiment tout...
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Citation :Entièrement d'accord... avec la première partie, parce qu'elle est pas du tout efficace et elle passe pas bien du tout. Là où Sarko a répondu clairement aux questions qui lui étaient posées, elle n'a répondu (clairement) à aucune question, elle a été agressive, elle ne savait pas de quoi elle parlait, et plus que tout (pour moi) elle a une façon de s'exprimer complètement vide. J'ai vraiment déliré sur certaines de ses "phrases" comme le nucléaire qui ne représenterait que 17% de l'énergie en France... Ben merde alors, il faut changer les programmes de l'éducation nationale, parce que toute personne qui est allée au moins jusqu'au collège sait que le nucléaire représente environ la moitié de l'énergie française.

Allez, pour le plaisir, quelques morceaux choisis:

Sarko - "vous êtes énervée"
Ségo - "NON, je ne suis pas énervée, je suis en colère"
(on dirait ma petite amie; quand je lui demande si elle a froid, elle me répond "non, j'ai frais")

Sarko - "En revenant de Chine, vous avez félicité le système commercial chinois [...]"
Ségo - "NON, ne déformez pas mes propos, je n'ai pas félicité le système judiciaire chinois, mais le système commercial [...]"

Ségo - "Je connais vos méthodes"
(C'est quoi ces manières d'attaquer son concurrent?)

Ségo - "C'est vous qui avez supprimé les aides scolaires, votre gouvernement"
(Comme l'a dit Sarko, il n'a jamais été ministre de l'éducation, ni premier ministre, et j'ajouterai encore moins président; donc c'est la fable du loup et de l'agneau: "si ce n'est toi, c'est donc ton frère")

J'en suis pas revenu, au début du débat, quand ils parlaient de délinquence sexuelle, et qu'elle a dit que les agresseurs récidivaient parce qu'on ne leur prodiguait pas les soins qu'ils devraient avoir (psychologues je suppose). Les types ils commettent des viols et en plus il faut leur prodiguer des soins !?!?!?

Enfin, pour être allé à plusieurs reprises dans des tribunaux, elle correspond tout à fait aux dizaines d'avocats que j'ai pu approcher et qui n'obtiennent rien à la fin du procès (si ce n'est leurs honoraires )
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