TheGorion a écrit : Ah pas d'accord. Attention, je n'ai vu QUE ce passage, hein... Mais sur le coup, Ségo m'a paru... talleyrandesque. Oui, je sais, ça fait tout drôle. J'envisage même d'aller consulter, mais bon.. Je m'explique : en matière de politique internationale, il faut parfois laisser faire le temps et ne pas lancer hâtivement d'avis définitif. Ségo, dans le fond, ne me semble pas plus favorable que Sarko à l'entrée de la Turquie dans l'UE. Seulement, au lieu de balancer un NIET, même enrobé de promesses (qui ne coûtent rien) de marché commun et autres compliments poisseux, elle dit qu'il y a un processus en cours, décidé au niveau européen (avec une célérité duigne d'une tortue arthritique), qu'il y a des conditions à remplir pour la Turquie (et c'est pas encore ça, loin de là) et que ce sera de toute façon soumis à l'approbation du peuple Français : donc, pour le moment, aucune chance que cela n'arrive... Horizon minimla, 10 ans. Pourquoi donc aller au clash en jouant des pectoraux ? Laissons évoluer le truc en douceur... L'idée peut mourir de sa belle mort, sans drame... Ou encore, peut-être que l'intérêt de l'Europe dans une quinzaine d'année, ce sera que la Turquie intègre l'UE. Qui peut le dire ?


Citation :Tu veux qu'on en fasse quoi ? Gaz ? Pendaison ? Ecartèlement ?
sinon, pour éviter la récidive sans opter pour une solution radicale, c'est soit la perpétuité effective (Mais là, il va falloir construire des blocks, ou carrément des prisons, hein... Et pas unqiuement pour le confort des détenus, mais aussi pour que les gardiens puissent bosser dans des conditions de sécurité. Il n'y a rien de plus dangereux qu'un type sachant qu'il ne sortira jamais), soit, effectvement, des soins (obligatoires bien sûr) sérieux (et pas du bricolage comme on fait actuellement).
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Ouais, enfin, à croire que ça lui faisait mal de dire que son idée "rejoignait" celle de Sarkozy...

Allez, encore 2 perles:

PPDA (à Ségo, vers sa 36e minute) - "Non mais là vous ne répondez pas aux questions, on n'avance pas..."
(c'est approximatif, j'ai pas la phrase exacte en tête)

Sarko - "Soit on fait des promesses et on les tient, soit on n'en fait pas; ou alors quand on ne sait pas aire des promesses on dit qu'on va discuter/ouvrir le dialogue"
(J'ai adoré cette pointe à Ségo qui ne prend aucune décision sans prendre l'avis de ses "partenaires sociaux")

C'est quand même dingue; les syndicats arrivent déjà pas à se mettre d'accord entre eux; comment un candidat à la présidence peut autant compter sur des dialogues avec les "partenaires sociaux" pour trouver des solutions?? Faut quand même être sérieusement optimiste, ou plutôt à ce point là il faut carrément croire au Père Noël (le vrai, pas celui de Coca Cola )
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Sans prendre parti, je trouve que Sarkozy est apparu plus serein et maitre de son programme / idée que Segolene.
Elle a été assez ironique / meprisante / hautaine.
Bref, elle a râté son passage si j'ose dire, elle ne répondait pas très clairement aux questions de PPDA, elle a elargit de nombreuse fois. Et sur le nucléaire, le reprendre pour le numero de generation ... Elle ferait mieux de verifier son 17 %.
J'ai des doutes là dessus.
Autre chose magnifique, la manière de renier hollande
Enfin, l'envolée lyrique à la zola sur les petits enfants handicapés ... Superbe. Elle aurait dis que Nicolas était un gros salaud on aurait pleuré.

Je prend pas parti, je donne une analyse relativement objective. Il est apparu plus soumis / mesuré qu'elle en revanche. Mais plus calme aussi. ( le lexomyl, ca aide )

ps : Madame royal, boeuf ou poulet ? Ah ben je sais pas je vais en parler aux partenaires soc ....
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Luttons contre le language SMS !
Nicetios : Le monde d'Yhgdrazil serveur nwn 1 up, serveur nwn 2 en developpement. Venez nous voir ! Venez decouvrir un autre monde !
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Citation :Ben pour moi, personnellement, la réponse est toute trouvée; et je suis sûr que si chacun d'entre nous imagine une seconde que sa mère, sa femme, sa fille ou sa soeur a été violée, il donnera la même réponse que moi.

Ceci dit, je ne suis pas au niveau de l'Etat et ma solution serait peut être trop "lourde", mais je trouve que dire "c'est pas sa faute, il a eu une enfance malheureuse, c'est pour ça qu'il a sauvagement violé votre femme et laissé agoniser dans le caniveau, il faut l'aider" c'est un peu trop léger.
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Entièrement d'accord avec Nicetios, je pense que toute personne n'ayant pas parti pris (et donc une certaine objectivité) sera d'accord

Bon allez, vais m'coucher! C'est pas tout ça, mais pour gagner plus, faut bosser plus!
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stiflaz a écrit :Je suis certain qu'elle est bien passé sur le premier tiers du débat auprès des Français moyens... qui comme chacun sait, sont euh très moyens.


stiflaz a écrit :lol sur base d'un autre post, ou tu avais écrit "je suis contente" j'avais cru que tu était une femme voilà que je m'intéresse aux mecs désormais...
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Imbécile heureux et fier de l'être.

je suis partage Mme Royal n'a pas ete totalement ridicule si on fait reference a ses portes paroles qui se font litteralement plier en 4 par ceux de Mr Sarkozy

je dirai que pour la gauche c'est un premier probleme, la ou a droite de la tete (Mr Sarkozy) au reste du corp il y a un discour unique... a gauche la tete a certainement une bonne idee de quoi faire mais ca ne semble pas etre bien transmis au corp qui semble ne pas bien comprendre qui mene la danse...

Ensuite j'ai trouve minable 2 des approches du debat de la part de la gauche :
1) attaquer bille en tete sarkozy, c'etait vraiment d'etre d'une grand naivete
2) vouloir faire un coup a la Giscard/Mitterrand, tout d'abord pour des gens qui pronnent le changement de republique et de la facon de mener le debat politique ca ne sonne pas clair et ensuite on se renseigne par ce que si Mr Sarkozy s'est troue sur la generation de l'epr qui semble bien etre de generation 3, le ratio enonce pour la concomation semble lui exacte.

la ou j'ai moins aprecier Mr Sarkozy c'est sur le coup de l'apologie de l'Islamisation a propose de la Turquie pour ensuite dire que c'est un grand pays qu'il respecte ca fait un peu foure tout et n'importe quoi et plus que sur le colerique c'est sur la retorique qu'il est prenable le pepere, sur certaine de ses certitudes si il doit accelere son rythme de reponse il dit de bonnes aneries.

mais a part la turquie il a bien tenu sa langue, tout le monde aura remarque la petite pique sur la genetique qu'il a genereusement et fabuleusement ignore, pareil cette attaque est placee beaucoup trop tot et ca n'avait ni queue ni tete.

Et puis moment d'apotheose ou l'on a eu le droit a un plan large Mme Royal qui perd le control de ses idees et Mr Sarkozy qui lui se desinteresse (enfin fait mine) completement de la monte dans les tours de son vis a vis et cerise sur le gateau il consulte ses notes (et je ne doute pas qu'interieurement ca jubile de voir que ca l'agace au plus au point) et ca ne loupe on atteind le point de rupture et Mme Royal essaye de se rattrape le coup en accusant Mr Sarkozy de pichnette sous la ceinture chose qu'elle a fait 2-3 fois au par avant fabuleux

2eme moment adorable PPDA qui demande a Mme Royal de repondre au question

Et pour une finir pour une femme qui aime tant le debat je trouve qu'elle a du mal a laisser les gens a s'exprimer quand ils ne sont pas d'accord avec elle...la ou l'on a pas de surprise sur la facon d'etre de Mr Sarkozy je crois que l'on a decouvert une bien mauvaise face de Mme Royal

maintanant tout ca n'etait que des remarques sur la forme, sur le fond on n'a pas appris grand chose : Mme Royal a la recette et Mr Sarkozy a des ingredients....il devrait peut etre penser a faire une emission culinaire sur M6?

Citation :Sarkozy à depuis longtemps cerné la mére Royal et à compris qu'il n'était pas nécessaire d'être agressif ou " viril " pour la faire chuter , mais qu'il suffisait d'llumer une petite méche et de la laisser " monter dans les tours " et se prendre les pieds dans le tapis toute seule.
Et pour attaquer Ségo , Sarko utilise une ... methode de nana , il parles en frappant là ou ça fait mal , en disant juste le petit truc qui va déclencher chez elle un comportement, qui finirait en crépage de chignon entre deux nanas

Regardez dans cette vidéo comme il à bien réussi son coup , il est parvenu a la rendre complétment hystérique , et il jubile intérieurement : 1er affrontement Royal/Sarko


Je n'ai pas vu le débat , j'étais avec " la France d'en bas " qui travaille , mais ce qui est certain , c'est que Ségo à en principe une stratégie bien a elle pour éluder les questions auquelles ellle ne veut pas répondre.

2 possibilités

- Elle, sort des phrases bateau qui ne veulent rien dire , elle enfonce des portes ouvertes
- Elle attaque l'interlocuteur , elle l'accuse de tout , et pour finir , elle " s'indigne ".

Trés pratique pour ne pas répondre ...

Bon j'essaye de trouver une vidéo du débat sur youtube , dailymotion ou autre , mais pas moyen de mettre la main dessus.

A tout hasard , vous n'avez pas un lien svp ?
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Par contre je me demande ce que l'on a vendu au finlandais .... Je pensais qu'areva avait vendu l'EPR pour 3 milliards d'euros (si je ne me trompe pas). Il semble que la finlande a son propre "prototype". Alors je m'interroge.

Par contre, on va envoyer les 2 a l'école vite fait (et aussi a l'ecole du tresor public, parce que j'ai re-entendu ce que je croyais mal avoir compris, elle semble pas connaitre la LOLF qu'elle a voté).

C'est une idée ou les 2 avaient les yeux biens rouges ? (j'ai pas tout regardé, y'avait foot et tentative de percer le front russe).
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moi j'ai bien aimé les flics pour raccompagner les femmes flics. J'attend les scenarios de julie la squaw et les histoires de cul que la télé va nous pondre a partir de cela

Et ce matin, j'entendais nicolas dire qu'une personne au chomage, en signant directement un contrat avec le ministère de l'emploi (dans le genre) serait directement indeminisé a 90% de son salaire (un peu comme dans le programme de sego & josé). C'est coule, si je suis viré je vais pas m'en faire Par contre, cela sent un peu l'abus.

Petite question, je suis pas du tout specialiste ... : pour le recyclage du nucelaire, c'etait pas Superphoenix qui pouvait bouffer de l'uranium ? (mac, les autres balaises en physique ... SVP )
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TheGorion a écrit :on voit bien les électeurs de Sarkozy demain, c'est un crime d'aimer tous les français ? Moi je croyais que la France c'était les français avant tout, les malades, les cons, les gens qui sont originaires d'ailleurs ou de mon quartier.
Moi j'aime aussi les français moyens.

En gros un slogan possible de cette campagne serait : demain choisissez l'amour pas la guerre.

ça fait peut être culcul mais c'est ce qui se passe aujourd'hui. En tant que président d'association je sais qu'une association ne marche que si il y a une bonne ambiance, je peux me tromper mais à l'échelle d'un pays c'est la même chose, si on se monte les uns contre les autres alors on décollera jamais et pire encore on s'enlisera.


Pour les boulettes de Ségolène etc. oui elle n'a pas l'éloquance de Sarkozy et a été un peu plus faibles sur certains sujets, en tout cas en apparence médiatique.

Par contre tous les mecs qui se rangent derrière Sarkozy vous appretez à elire un mec qui sait même pas ce qu'est l'EPR alors que les médias nous bassinent depuis un an avec (n'importe quel "con" de français moyen le sait) alors je me pose la question, est-ce que demain il ne confondra pas le bouton du plafonnier de l'Elysée avec celui de la valise nucléaire ???

Je le savais dangereux déjà, maintenant c'est pire je le trouve incompétent sur un gros sujet, la maitrise de l'energie, or c'est le plus gros enjeu économique de demain.
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Macadam : je te precise que Gorion est belge

L'EPR c'est un proto ou pas alors ? Pour moi, c'est European Pressurized Reactor et c'est un nouveau type de centrale.
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TheGorion a écrit :Merde, j'ai parlé de moi au féminin? où ça? Rhalala, ces dérèglements climatiques ont fait de moi un être hermaphrodite
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Gottorp a écrit :Pour gorion je capte mieux lol

non c'est pas encore une centrale mais justement un nouveau type de réacteur. Il n'est prévu de le construire que pour le tester pour l'instant . Effectivement une fois les tests achevés il déboucherait sur une 3ème génération de centrale et pas 4ème

Elle sera moins poluante que l'ancien systême mais poluante quand même.

De ce que je sais la 4ème génération est au stade de projet par contre et elle serait soit totalement propre soit encore plus performante en tout cas mais je ne sais pas trop là
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Gottorp a écrit :Pour gorion je capte mieux lol mais j'aime aussi les belges pas de soucis

non c'est pas encore une centrale mais justement un nouveau type de réacteur. Il n'est prévu de le construire que pour le tester pour l'instant . Effectivement une fois les tests achevés il déboucherait sur une 3ème génération de centrale et pas 4ème

Elle sera moins poluante que l'ancien systême mais poluante quand même.

De ce que je sais la 4ème génération est au stade de projet par contre et elle serait soit totalement propre soit encore plus performante en tout cas mais je ne sais pas trop là
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Je trouve décevant que les français s'arrêtent simplement sur le fait que segolene s'est énervé moi j'ais plutôt écouté Mr sarkozy.
Mr veut tout imposer sans dialogue.il veut que les gens travaillent jusqu'a 68ans ce n'est pas sérieux ! Un employé de bureau ou un cadre aura du mal a y arriver mais imaginez ce que sa peut donner avec un ouvrier du bâtiment... non mais franchement vous croyez qu'il va y arriver et si il y arrive dans quel état va il se retrouver ? Mr veut faire éclater les 35h pour une orgie d'heures suplementaires qui certes vont augmenter le pouvoir d'achat des personnes qui ont du travail mais qui vont mettre ou maintenir à la rue les chômeurs car je suis désolé, si demain je suis patron et que je peut augmenter les bénéfices de mon entreprise en faisant faire des heures suplementaires à mes employés,je ne vais pas embaucher sachant qu'une embauche me coûtera plus cher.Mr veut uniformiser donc même menu pour tout le monde sans même prendre en compte la différence radicale qui peut exister d'un emploi à un autre.Mr va monter les français les un contre les autres car quand j'entends travaillez plus pour gagner plus moi je vois le fossé entre les riches et les pauvres se creuser encore plus.il va mettre au bagne les travailleurs et foutre à la rue ce qui reste !!!.En bref il va mettre les français au travail pour régler des problèmes qui pour certains les français n'en sont même pas à l'origine.je ne dit pas qu'avec segolene tout va s'arranger comme par magie mais au moins il y aura de la concertation et du dialogue et on se sentira peut être moins dans un état totalitaire ou on vous dit ou et comment vous assoir.d'ailleurs Mr Sarkozy a même dit lors d'une de ces interventions que ceux à qui sa ne plait pas n'ont qu'a quitter le teritoire.Mr ne propose que des mesures positives favorables aux plus riches comme l'allègement des impôts par exemple,pourquoi ne pas s'attaquer à la TVA qui concerne tout le monde ???
Certes Ségolène s'est enflammée mais notre cher Mr a tout fait pour que cela arrive, mais ce n'est pas sa le plus important.bref avant ce débat j'avais une opinion qui n'a pas changée si Mr le nabot calme monte sur le trône j'ais peur pour ce qui va arriver

Moi je serais tenté de dire que Dieu nous en préserve .....

Juste un petit truc sur l'écologie. Sur les énergies renouvelables comme les éoliennes l'argument massue de Sarko (je ne suis pas du tout objectif je préviens tout de suite), non contredit par Royal d'ailleurs, est "on ne va tout de même pas couvrir la france d'éolienne". J'ai la chance d'aller régulièrement en Allemagne et je peux constater que dans les campagnes allemandes, en tout cas dans un grand quart sud est, les éoliennes fleurissent de plus en plus. Les toits des maisons sont de plus en plus recouverts de panneaux solaires. Alors quoi ? L'Allemagne a plus de vent que nous, plus de soleil ? On peut mettre des éoliennes en Allemagne par ce que c'est plus moche que la France ?

J'ai entendu dire hier et ce matin à la radio que l'electricité produite en France provenait bien a 80% du nucleaire mais que le nucleaire ne representait que 17% de l'energie consommée (produite ?) en france. Quelqu'un ou quelqu'une mais c'est plus rare peut il éclairer ma lanterne ?

Citation :C'est sûr que vouloir faire travailler les gens vieux c'esdt pas terrible , par contre , ce qui serait bien , c'est de laisser la possibilité aux retraités de pouvoir transmettre leurs 40 ans de savoir , aprés être parti a la retraite ( contre rémunération ) , ou même avant.


Je m'explique ...

En fait dés que l'on arrive a l'age de la retraite , on n'a plus le droit du tout d'avoir de liens avec le monde du travail , et je trouve qu'il est dommage que les 40 ans d'expérience d'une personne soient d'un coup détruites sans être transmises a un jeune, ce qui est une perte assez incroyable de connaissances pour la société.

Ce qui serait pas mal , c'est par exemple de faire une aide a la formation a un an ou deux de de la retraite d'un gars pour un poste qui ne sera pas détruit.
Pendant un an , le salarié passe 100 % de son temps a être " suivi " par un chomeur motivé ( qui touche une petite prime par l'entreprise pour qu'au total ça lui fasse un salaire correct ) qui est destiné a le remplacer le futur retraité.

Le futur retraité forme et explique le boulot au chomeur pendant un an pour lui transmettre des connaissances , et quand le retraité part a la retraite , le chomeur le remplace.
Au final , si l'assurance chomage et l'entreprise s'entendent pour payer chacune 50% de son salaire au chomeur , ça ferait une personne recasée dans un taf avec 100% de probabilités au bout d'un an , et le savoir serait transmis.

Parcequ'en ce moment c'est vraiment incroyable le nombre de savoir que l'on perds en mettant les gens a la retraite sans qu'ils ne puissent le transmettre.

Sylch> merci pour le lien !
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oups, merci de supprimer
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Macadam a écrit :Le fait de parler du français moyen ne veut pas dire qu'on ne l'aime pas, surtout qu'on en fait surement partie... Mais autant être objectif: Le "français moyen" tient à ses traditions, ses acquis, ses privilèges; le français moyen est très influençable, que ce soit par les médias ou par d'autres personnes. J'ai même parfois envie de dire "Le français moyen est con tellement il est influençable" mais ça ne veut pas dire pour autant que "je ne l'aime pas". Ceci dit, je n'inviterai pas tous les français moyen à bouffer chez moi; 30 millions à table ça fait un peu trop pour mon appart...

D'autre part, toujours pour Macadam, je pense que c'est un "doux euphémisme" que de dire que Ségo "a été un peu plus faibles sur certains sujets, en tout cas en apparence médiatique". Elle n'a répondu clairement à aucune question. En étant totalement objectif et critique, j'ai relevé 3 incohérences dans le discours de Sarkozy (ne me demandez pas lesquelles, je ne les ai pas retenues) alors que pour Ségo, son discours entier était incohérent ou pire, vide. Si vous voulez mon avis, et je le répète ce n'est que mon avis, contrairement à ce que beaucoup de gens croient, c'est Ségo qui est la plus dangereuse pour la France; incapable de prendre une décision, incapable de faire une promesse, incapable de trancher, incapable de répondre à une question simple, incapable de dire qu'elle est d'accord avec son concurrent sur un sujet où elle tient le même discours en des termes différents.

Elle promet une croissance de 2,5%, ce qui est déjà le cas aujourd'hui;
Elle promet un SMIC à 1500€ bruts dans 5 ans; effectivement, si rien n'est fait c'est à ce niveau que sera le SMIC.

Le fait de vouloir discuter, c'est bien, mais il arrive un moment où il faut trancher; c'est comme dans une salle de classe, le professeur peut demander l'avis des élèves, histoire de savoir s'ils préfèrent faire de la physique ou de la chimie, mais il arrive un moment où le professeur doit trancher, sinon il n'avance pas et sa classe non plus.

Allez, histoire d'aller un peu dans l'autre sens, Sarko m'a fait halluciner quand il parlait de l'école; le respect du professeur d'accord, mais les détails gnre "les élèves se lèvent quand le professeur entre par signe de respect", ça m'a un peu rappelé le sketche de Luis Rego sur le nazi: "une société parfaite c'est une société ou les chiens font où l'on leur dit de faire!!!" pour ceux qui connaissent...
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jmcm2 a écrit :Simple : le nucléaire produit 80% d'énergie pour le réseau Européen, et 17% de cette énergie est utilisée en France. En tout cas, ça me semble plus logique (et donc Ségolène ne s'est pas trompée?!).

Par contre, pour les éoliennes et solaires, c'est surtout lié au fait que les allemands ont une plus grande conscience écologique (j'ai envie de sortir une vanne nulle à chier comme preuve, mais ça nous ferait atteindre le point godwin!) que nous.

Si tu veux, y a pas que les panneaux solaires et les éoliennes, l'éclairage public y est aussi plus faible (alors qu'en France on éclaire la galaxie...).

Un bon truc : si tu foutais des panneaux solaires sur les tours à la Défense (au lieu ou en plus des vitres énormes), je suis sûr que tu pourrais assurer le fonctionnement de l'éclairage, etc.
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euh... lors du développement de la téléphonie portable, les gens n'avaient pas ralé du fait que les antennes de relais pourrissaient le paysage? Je peux me tromper, mais si une antenne (ou 3, une pour chaque opérateur) tous les 40km dérange les gens, je ne pense pas qu'ils acceptent une éolienne tous les 200m...
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il est finalement assez drole dans la forme ce debat par ce que c'est une succession d'accusation douteuse qui pourrait la plus part du temps a "faites ce que je dis mais surtout ne regardez pas ce je fais".

trop souvent dans les exemples de critiques et de tentative de destabilisation il est possible d'inverser la remarque et limite l'applique telle quelle a celui qui l'a dite;

pour ce que est du dialogue social, meme si on y crois pas trop Mr Sarkozy a laisse sous entendre qu'il y en aurait mais qu'il sera fait avec un objectif concret, de ce que j'ai compris de Mme Royal bah c'est je vous remets le dossier et je me lave les mains de votre decision si ca foire c'est de votre faute (en supposant qu'ils arrivent a se mettre d'accord par ce qu'un dialogue sans objectifs je ne vois pas bien ou ca va)...Et j'imagine le pire si ces fameux dialogue avec les partenaires sociaux (qui sont-ils?) ne sont pas en bonne intelligence avec Mme Royal (l'exemple d'hier sur l'ensemble du debat n'est pas fameux, par ce que si Mr Sarkozy n'est pas President je ne doute pas qu'il devienne partenaire social...)
Alors le programme de Mr Sarkozy est tres criticable mais a la merite d'avoir des objectifs chiffres (cela dit c'est assez dur pour nous de bien interpreter ces chiffres...surtout qu'entre eux ils n'en sont deja pas capable) c'est tout de meme plus simple d'aboutir a quelque chose si on te dit que l'on va faire un bateau de 25m que si on te promet de faire quelque chose qui flotte, et que la forme et la longueur seront determinees plus tard