C'est bien pour ça que je n'ai pas voté ni pour Ségo ni pour Nico.

Tu sais, j'ai un père membre du PS. Dés que tu parles de Sarko, il répète le même discours systématique : que c'est un danger pour la démocratie, etc... Personnellement, ça me dégoute et ça me confirme dans mon choix au premier tour. Car bon, autant je ne voterai par Sarkozy tout simplement parce qu'en 5 ans de pouvoir, j'ai pas vu de réels progrès et que la droite n'a eu de cesse de plomber nos libertés sur le Net... autant avec la gauche, je sais qu'il n'y aura aucun abandon des lois liberticides votées ça et là par la droite...

Bref. L'avenir est sombre.
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Citation :Rien à dire de plus. Tu as raison.
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Votre principal ennemi : votre imagination

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Eh ben voila, Semcatala m'a encore prouvé que je ne savais pas m'exprimer correctement... J'ai vraiment un problème de communication moi... Ca m'éneeeeerve!!!

Ah non, je ne suis pas énervé, je suis en colère...

Ben voila qui est bien résumé et hors de toute idée politique; l'un fait des coups bas en permanence, l'autre pas, ou en tout cas de manière plus subtile... C'est sûr que quand on voit des pratiques pareilles, ça donne pas envie, même si les idées sont bonnes (ce dont je doute personnellement, mais c'est une autre histoire)

Ce qui me chagrine le plus, c'est que dans un pays démocratique, ou est censé reigner une certaine liberté d'expression et de pensée, on cherche toujours à montrer du doigt les gens qui ne pensent pas comme "nous". Comme je l'ai déjà dit, c'est typiquement ce qui s'est passé aux dernières présidentielles avec les personnes qui ont voté Le Pen. on, d'accord, j'ai fait comme 80% des français, j'ai voté contre lui... Mais je ne suis pas allé craché à la gueule de ceux qui ont voté pour lui car c'était leur droit le plus absolu.

Vous en pensez quoi vous?
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stilflaz a écrit :C'est une colère saine pour lutter contre une politique immorale?
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Mon avis sur le débat, vu que c'est ça dont il est question:
Sakozy a poutré Royal comme jamais.

Après pour ce qui est des programmes. Les deux c'est du vent.

Citation :Bis repetitas : Rien a ajouter ...
Sauf que le denigrement, on le connait depuis des lustres et des lustres.
Ca changera jamais...
Regardez le General, ca a pas marché contre lui

( attention : je compare pas les candidats au general, je donne un exemple de denigrement : " Le general va instaurer une dictature ! Il va faire ceci, cela ... resultat : c'est lui qui a stabilisé le regime. escusez moi du peu. Mon pti charles, si tu nous lis, vive toi !

enfin c'est par pour ca que Sarko le fera pas hein, on sait jamais ... ca peut arriver )

ps : quand ce post sera mort, il en existe un sur les Forgotten Realms
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Allez, pour la route...

http://www.zanorg.com/prodperso/president.htm
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Citation :Moi j'en pense que tous les politiques passent leur temps a se comporter comme des américains, c'est a dire que chacun crie sur les toits que la liberté d'expression et la diversité des idées sont des géniaux, a condition de pouvoir être le seul a en jouir de la liberté d'expression et que ceux qui sont d'un avis contraire ferment leurs gueules.

Et si jamais l'un des protagonistes à l'outrecuidance de mettre celui d'en face face aux réalités des chiffres ou face aux conséquences de ses actes , alors la réponse est presque toujours la même de la part de celui qui doit rendre des compte :

- C'est pas vrai
- Vous n'avez pas les bons chiffres
- C'est la faute de votre gouvernement qui nous à précédé


Un des points sur lesquels Sarkozy a été malin et assez inteligent , c'est que contrairement a Ségo , il est parvenu a faire passer dans l'esprit des Français un message comme quoi il était honnnête, cela en reconaissant a plusieurs reprises que les gouvernements dont il a fait parti ont fait des erreurs.
Ségo quand a elle, elle prétendait que les gouvernement socialistes succesifs ont été parfaits et n'ont fait aucunes erreurs, et elle a sauté des 2 pieds dans le piége de Sarko.


Si je peux me permettre , je voudrais vous dire comment j'ai vu le débat entre nos 2 candidats.
Sarkozy a joué ce débat et a été trés trés fort , car il avait des objectifs et il les as atteint.


Sarko voulait , et est parvenu , a travers ce débat a mettre dans la tête d'une majorité des Français ces quelques idées a retenir :

- Sarkozy est calme et posé , il fera un bon président
- Sarkozy respecte ses adversaires , tout en restant ferme sur ses principes
- Sarkozy démontre qu'il à une methode et un plan pour diriger le pays quand il sera élu
- Sarkozy explique les choses de maniére compréhensibles et claires et mettant de coté les détails techniques pour que les Français comprennent de quoi on leur parles
- Sarkozy demande des comptes , il veut des réponses et des résultats
- Sarkozy n'essaye pas d'éluder les questions , ou alors le moins souvent possible
- Sarkozy sait ou il va, et ses raisonement sont logiques et réfléchis

- Ségoléne est impulsive et incapable de se controler dés que ça ne va pas comme elle veut , elle ne fera pas une bonne présidente
- Ségoléne est méprisante et hautaine , elle est imbue d'elle mêmee et ne reconnait jamais ses erreurs ou celle de ses proches
- Ségoléne ne sait pas ou elle va , pas ou elle veut y aller , ni comment elle va y aller ( exemple de la turquie )
- Ségoléne essaye d'embrouiller les gens et ne donne pas de réponses aux questions , de plus ses réponses sont des réponses d'énarque totalement incompréhensibles quand elle réponds. Ses réponses non seulement ne sont pas claires , mais en plus sont trop longues. Quand elle a fini de répondre , en plus de l'absence de réponses, personne ne se rappelle de la question qui lui était posée.
- Ségoléne ne laisse pas les autres parler ( Vous croyez que Sarko a eu peur d'elle lorsqu'il l'à laissée lui couper la parole en permanence ? C'était prévu et réfléchi , il à joué le calme pour qu'il y ai un contraste saisissant entre les deux, et elle est tombée dans le piége comme une bleu. )
- Ségoléne ne respecte personne a part elle même.


Bref , je pense que Sarko a bien niqué Ségoléne en la laissant se griller toute seule par son caractére.
La débat ne s'est a aucun moment joué sur les arguments ou sur la vérité des chiffres , selon moi il s'est joué sur le comportement des 2 intervenants , et le but de Sarko a été de faire en sorte a ce que les spectateurs mémorisent inconsciement les informations que j'ai mis ci dessus , car il savait pertinement que dimanche les gens n'auront retenu QUE ça , même si ils ne s'en rendent pas compte.
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" La ruse doit être employée pour faire croire que l'on est où l'on est pas, que l'on veut ce qu'on ne veut pas. " CdG
" La véritable école du Commandement est la culture générale. " CdG
" Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux. " B.F
" La gloire se donne seulement à ceux qui l'ont toujours rêvée. " CdG
" La fin de l'espoir est le commencement de la mort. " CdG

Citation :En fait, je parlais des français "d'en bas", pas des élus. Ce que je voulais dire c'est que beaucoup ont tendance à oublier que s'ils ont des droits et des opinions, leurs voisins ont les mêmes droits et peuvent avoir d'autres opinions qu'il faut respecter, même si on est pas d'accord.


Citation :J'aurais plutôt pris l'exemple des retraites: "on va faire une taxe sur les bénéfices boursiers, on ne sait pas exactement sur lesquels, ni de combien, etc..."


Citation :Sur ce coup-là c'est vrai qu'elle a été impressionnante, allant même jusqu'à "rejeter" les dires de son mari, tandis que Sarko encaissait (injustement) ce qu'a fait "son" gouvernement sans que lui-même ne soit impliqué, ou du moins directement. Là encore, je reprends l'exemple de l'équipe de foot, lorsqu'un défenseur marque contre son camp, il est injuste d'accuser l'attaquant

Enfin en tout cas c'est bien résumé tout ça!
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Comme quoi je ne me suis pas trop trompé ! Il vient encore d'enfoncer le clou !

Le Monde ( 04/05/2007 13h49 )
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Moi je trouve que, sur la forme, elle a fait ce qu'elle devait : etre pugnace, offensive, pour prouver (a son camps aussi) que ce n'etait pas une "becassine". Parce que en tant que outsider, elle doit gagner le max de voix du centre (bon a coté faut pas en perdre a l'extreme gauche). A coté j'ai trouvé que sarko avait du faire des efforts terrible (ou alors une gaterie par cecilia avant, cela detend bien ) pour rester calme. Je trouve qu'il n'etait pas "naturel". Etre "sympa" ok, mais la c'etait trop. Genre "voyez comment je me force a ne pas repondre". Un peu comme si tu as clara morgane qui te dis qu'elle est vierge. On le croit pas trop

Apres pour l'ensemble, je dis "match nul".
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

QUOI ! Clara n'est plus ... hum pardon
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Pour reprendre un terme employé par Ségo à la fin du débat, je trouve que Sarko a fait un "débat d'idées", contrairement à Ségo qui a fait un "débat de personnes". Même si j'ai pu voir que certaines personnes ont trouvé, comme Gottorp, qu'elle avait montré son autorité, qu'elle n'était pas une faible femme, j'ai l'impression que la majorité a trouvé qu'elle a fait preuve "d'agressivité gratuite". Enfin, je dis ça par rapport à ce qui a été dit avec mes proches et ce que j'ai pu lire sur différents forums
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Je viens de recevoir les programmes des "2 finalistes" et je trouve ça énorme. Voici quelques morceaux choisis, suivis de la façon dont je les interprète (il y a donc interprétation, et non pas objectivité sur ce coup-là):

- "Vous le savez, je suis une femme libre et sincère. Je ne suis l'otage d'aucun clan, d'aucun groupe de pression, d'aucune puissance financière."
Euh, c'est pas une attaque ça? clan, groupe, puissance; j'ai comme envie d'éternuer "MEDEF!"

- "J'en appelle à tous ceux qui ne veulent pas d'une France [...] dominée par [...] la concentration des pouvoirs entre quelques mains, toujours les mêmes"
Allez, on poursuit l'attaque!

- "... Réformer la France sans brutalité, sans mépris..."
Je sens comme quelqu'un de visé... enfin, niveau mépris, elle nous l'a prouvé l'autre soir, elle s'y connait la Royal!

- "Education: rétablissement à la rentrée de Septembre des emplois supprimés par la droite"
Attaque! Attaque! Attaque!

Je ne comprends pas qu'elle s'obstine dans cette "voie d'agression".

Comme je l'ai dit, il s'agit là de mes interprétations, et je ne serai pas étonné que d'autres que moi n'y voient pas les mêmes choses. Et puis, si je veux être objectif, il faut que je fasse la même chose pour le programme de Sarko; je m'y mets!
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Bon, côté Sarko, je vais pas tout cité parce que c'est plus long, peut être plus accrocheur, mais surtout moins pratique à retranscrire que le programme de Ségo qui, elle, a fait des phrases courtes. En gros, de ce que je peux voir, il compare les deux méthodes, la sienne et celle de Ségo, pour chaque point qui a été traité lors du débat. De temps en temps il y a des petites piques, genre "faire comme ça ou avoir le courage de faire comme ça". J'ai bien aimé la phrase "...c'est en changeant que nous resterons nous-mêmes...", et, comme dirait Luis Rego "Tout le monde doit s'unir contre tous les autres!"

- "Je donnerai aux partenaires sociaux les moyens de trouver ensemble les meilleures solutions pour le monde du travail et la protection sociale"
Ils sont de retour!!! et il les a volé à Ségo!!!

Bon allez, si quelqu'un a une vision plus profonde que la mienne sur ce programme, je suis preneur!
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Je suis rouge de colère apres sarko, je viens de voir sur la tnt un discours. Ou il nous parle du mont st michel avec éloge religieuse et ce qui va avec???
Il ne sait pas encore que la France est laïc
J'ai envie de lui tordre le coup, ca me rend malade de voir qu'un truc comme ca risque d'être élu dimanche
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salut les gens

sauvez les arbres; manger les castors
partout ou les maux sont importants, seuls les mots comptent.

noir_desir encore une fois tout est question d'interpretation et de superficialite de celle-ci
et c'est rapidement oublier tout ce qu'il a fait pour le culte musulman en tant que ministre.

maintenant si on laisse de cote la partie religieuse du symbole, il faut voir que ce sont de grand moment de travail vers un but commun, vous realisez la complexiter de monter ces cathedrales avec les moyens de l'epoque? je pense qu'il aurait ete en campagne en egypte il aurait parler des pyramides, en grece des temples et chefs d'oeuvre de l'antiquite...
A mon avis cette reference elle est la pour montrer que si l'on travaille ensemble on peut construire de choses qui peuvent traverser les epoques et que la France l'a deja fait.

c'est pas plus mignon comme interpretation?

on va vraiment finir par croire que je suis un pro-Sarko , n'empeche qu'avant d'y reflechir j'ai pense un peu comme noir-desir, un truc du genre 'mais il est con ou il le fait expres "

stiflaz a écrit : Je constate que l'argument de "nouveauté" du programme de Sarko avancé jusque là a disparu. Et j'en suis fort aise.


stiflaz a écrit :Les détails du programme sont disponibles sur le site du PS, hein... Personnellement, je n'attends pas du'un tel cirque (Je parle du débat), un exposé clair et précis du programme des candidats. Je peux me renseigner. Le débat, c'est du spectacle pour essayer d'attirer le chaland. Ségo, que l'on a présenté comme une bécassine incapable d'aligner trois mots et qui devait se faire démonter par Sarko en débat, a, comme l'a dit Gottorp, joué pour montrer le contraire. Elle l'a attqué sur ses points faibles : sa personnalité et ses méthodes.
J'ai toujours dit que les programmes des deux ne me convenaient pas, mais qu'au passif de Sarko, je rajouterai que ces méthodes me débectent.


Citation : Je n'en demande pas tant. Eviter simplement d'avancer une supposée objectivité alors, dans ta tête, ton choix et fait (et certainement pour de bonnes raisons, je n'ai jamais prétendu que tu étais abruti de préférer Sarko, hein...).





Citation :Là, je comprends un peu mieux ta préférence sarkozienne. Tu es un adepte de ses méthodes. J'explique :

1) Tu t'indignes sur le fait que Royal, comme toute saloperie de gauche, propose des soins pour les délinquants sexuels.
2) Avec le bas argument de "si c'était à ta mère que cela arrive", tu sous-entends ta réponse (En gros :"Douza balles !") mais sans oser le dire clairement. L'équivalent du bon vieux troll sarkozien ( Immigration et identité nationale, kärcher, génétique...)
3) suivi aussiôt d'une euphémisation : ma solution serait peut être trop "lourde"

Et bien, si tu es conscient que ta réponse est inadaptée, ne la balance pas avec une force d'évidence digne du comptoir du café du Commerce. Ou alors, ne vient pas t'étonner d'être repris de volée.


Eluma a écrit :BVen écoute, j'ai sous les yeux le canard local (Dauphiné Libéré). Il y a un joli diagramme représentant la consommation finale d'énergie en France, réparie comme il suit : pétrole 45%, gaz 22%, nucléaire 17,3%, autres 15,7 %. La source avancée est le Minefi. Si vous vous sentez le courage d'aller fouiller sur le site...


Koll a écrit :Je suppose que cette remarque m'est adressée. Je suis resté courtois. je demande simplement, qu'à l'instar du camarade Grundahr, on ne masque pas ses propos sous le voile pudique mais auquel je trouve un côté "je vous prends pour des cons", de "l'objectivité" et du "sans parti-pris", alors que les messages postés depuis quelques temps monetrent bien que ce parti pris existe (Et il est parfaitement légitime. Je ne critique pas le choix de certains, seulement la façon d'avancer masqué).


Kool a écrit : J'attendais que cela sorte. Mon manque de foi en la nature humaine m'avait convaincu que quelqu'un allait bientôt mettre cette gabegie sur le tapis. Bon, j'ai pas envie de me répéter. Dans ce sujet, dans des pages précédents, un peu loin peut-être, j'avais expliqué pourquoi Fabius, doté pourtant de défauts innombrables, n'avait absolument pas à être traduit en Justice poiur cette affaire. D'ailleurs, petite remarque au passage, c'est une Assemblée nationale de droite qui a choisi de ne pas l'envoyer devant la Haute Cours et c'est lui qui a demandé à y compraître quand même pour pouvoir se défendre. Bon, promis, si j'ai le temps, je cherche la page de mon message et je vous l'indique (mais vous pourriez quand même cherhcer vous-même, bande d'assistés ! Ah vivement que Sarko remette tout ça au boulot ! )

Edit> Rehcerche faite, c'est là.


Semcatala a écrit : je suis bien d'accord. Surtout que cela me permet de placer : "Tout ce qui est excessif est insignifiant." (Inutile que je précise l'auteur, je présume... )
Par contre, sur le bourrage de crâne, faudra repasser. il me semble bien que depuis 2002, on a eut droit au Petits Nicolas Candidat à toutes les sauces? j'eusse préféré que, pendant quelques temps au moins, il fasse plutôt son boulot de ministre au lieu de vedette télé...


Citation :Là, je le suis moins. Sarko n'a adopté cette stratégie que récemment. Pour mémoire, juste après les événements de la gare du Nord, alors que royal et BAyrou aveint soulevé la question de la pertinence de l'intervention (et aussi sur la présentation fausse du fauteur de trouble initial par Baroin), Sarko les avaient aussitôt catalogués "candidats de la délinquance". C'est du respect ?
bon, il a apparemment compris (Je n'ai jamais prétendu qu'il était bête, loin de là...) que cela portait le risque de surmobiliser contre sa personne. D'où son nouveua cap : "Respect et pourquoi tant de haine ?"



Gottorp a écrit :Dans mes bras ! (Abraracourcix, Les lauriers de César).
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Semcatala a écrit :malheureusement tout laisse à penser que les plus alarmistes sont en-dessous de la vérité ...


Semcatala a écrit :Mon Dieu pardonnez-le il ne saispas ce qu'il dit, il est resté trop longtemps coincé sous la mélée

Semcatala a écrit :Mon Dieu pardonnez-le (bis)

c'est exactement ce genre de discours de droite extrème "tout est prédéterminé, les racailles sont intrinsèquement des êtres mauvais" que j'abhorre.
Exactement George Bush "Our enemy is so mean". Non, George, l'irakien n'est pas génétiquement mauvais, il est juste désespéré (et historiquement l'une des plus grandes civilisation de l'humanité.)
Ce discours stupidissime qui prétend que l'homme n'est pas le fruit de son éducation et de son environnement me donne la nausée .
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Que tous ceux qui croient en la télékynésie lèvent ma main

Moi ce qui me donne la nausée c'est immiscion des religions dans les débats....
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c'est pour moi que tu dis ça ??


euh ... c'est juste une expression, hein

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macteyss a écrit :cela dit j'ai simplement dit qu'il avait eu un probleme et fait une enorme boutade que j'ai masque volontairement par ce qu'elle est du niveau de la diabolisation de Mr Sarkozy : ridicule et inutile

(sinon je sais tres bien ce qu'il s'est passe, et mon pere etant anesthesiste m'avais meme explique le cote medical et l'idiotie de vouloir condamne quelqu'un pour cette affaire. c'etait simplement a la Nation de repare aupres de familles touchees)

je regrette ta reponse et je ne suis pas mecontent d'etre apartite... rien ne m'est plus important que de pouvoir remettre en cause mon opinion et etre partisan en serait une serieuse entrave.

WoodBlade a écrit :Non (enfin un peu ) de façon générale
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Semcatala a écrit :Pour les attaques personnelles, il s'est quand même lâché sarko, et a laissé pas mal ses lieutenants faire le sale boulot. Maintenant il est vrai que la presse en parle peu là où elle se jette sur la moindre phrase de Sego...Surement une pure coincidence, rien à voir avec des idées politiques bien sur.

Pour la dernière partie, je suis sur que Sarko et sa méthode "tolérance zéro" sont les mieux placés, d'ailleurs ses promesses de ministre de l'intérieur(qu'il a été pendant un truc genre 3 des 5 dernières années) ont été violemment appliquées par lui même, il a fait le vide dans les banlieues, fait le ménage dans les flics pourris/corrompus, etc etc
Ah tiens, on me signale dans l'oreillette que non, pas du tout, c'est pareil voir pire qu'avant, qu'il n'y a presque plus de bavure parce qu'il a annulé la plupart des poursuites, qu'un nombre non négligeable de flics qui étaient suspendus pendant enquête pour corruption and co ont été remis en place, qu'il n'y a jamais eu autant de passe-droit sur les excès de vitesse et autres(si quelqu'un peut justifier que TOUS les véhicules du ministère de l'intérieur, et des autres ministères, sont dans la liste des véhicules pas verbalisés par les radars automatiques, y compris ceux des péquins responsable de l'informatique ou des services administratifs, je suis preneur moi:D), etc etc.

Mais c'est vrai que c'est surement lui qui est le mieux placé pour "ramener l'ordre" que ce soit dans les banlieues ou ailleurs. C'est un parangon d'honnêteté le bestiau tout le monde sait ça...

Faudrait voir à arrêter de croire bêtement qu'il changera quoi que ce soit à sa politique depuis 5 ans, sauf si il a pas la majorité absolue(ce qui est probable).
La seule chose qu'il fera c'est la même chose que ses 5 dernières années en plus poussé, résultat, de fortes chances que ça parte en burnes total.

Ah, et, accessoirement, vous devriez jetter un oeil aux banlieues qui ont pas explosé pendant les dernières émeutes, et mettre ça en corélation avec la liste des banlieues qui sont les plaques tournantes des GROS traffics de drogues et armes, et qui sont tenus par des groupes mafieux plus puissants que les autres, c'est édifiant(oui, le grand banditisme a toujours eu besoin de calme...).
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"Le Paradis est pour les Morts,
L'Enfer est pour les Vivants!"
Harrison "Flowerchild" Andromède

Citation :Mais qu'est ce que c'est que ce bordel ? Tu comprends ce que tu lis au moins ?!
Je n'ai jamais dis ce que tu prétends !
Les discours préfabriqués que tu nous recrache qui consistent a accuser ceux avec qui tu n'es pas d'accord d'être d'extréme droite, comme le fait tout bon petit fantassin socialiste en ce moment, tu peux te les mettre ou je pense.

Bon , apprends a lire et a comprendre ce que tu lis , on en rediscutera aprés , mais pour info , a une époque pas trés lointaine , quelqu'étaient tes revenus si jamais tu faisait le con , si tes parents l'apprenaient , tu te prenait une telle branlée que tu ne recommençait jamais, et jamais la pauvreté n'a été une excuse faire des conneries.
La pauvreté était même une raison suplémentaire pour les parents pour pousser les enfants a faire des études pour s'en sortir et avoir une meilleure vie qu'eux. Ca te surprends ! Hein ?

Pour info mon pére a marché une bonne partie de sa jeunesse sans chaussures, il jouait avec des boites de conserve et des boites d'alumettes contenent des scorpions mortels qu'il se trimbalait dans les poches ( pour les faire combattre avec ceux des copains ! ) , et ça n'a jamais fait de lui un délinquant , même en étant pauvre et si il y avait des gens plutôt riches qui habitaient dans le même quartier.
Le fait de les cottoyer donnait même plutôt envie aux gens de se bouger le cul pour avoir plus tard une vie meilleure.

C'est quand même dingue que les gens se soient tellement habitués a associer la pauvreté et la violence que maintenant ils considérent que ça va de pair. C'est vraiment n'importe quoi.

En fait je pense que les gens comme toi cherchent juste a pouvoir trouver des excuses en permanence a ceux qui font les cons , capables même de trouver des excuses aux pires comportements .....!

" Les pauvres , si jamais ils ont agréssé, violé ou tué , c'est pas leur faute .... c'est la faute a la société ..... ! "

Suivons un instant ta logique :
Ils ne sont responsables de rien.
Ce sont donc des irresponsables.
Ils sont donc tarés , fous , car seuls les fous ou malades mentaux sont " irresponsables " et doivent être mis sous tutelle.
Donc ce que tu voudrais c'est enfermer dans un asile ou dans un établissement spécialisé pour les maladies mentales tous ceux qui font les cons ?

Ou alors tu considére qu'ils sont responsables de leurs actes.... et dans ce cas tu ne verra aucunes opposition a ce qu'on les présente a un juge suite a une arrestation.
A moins que tu ne préfére les laisser continuer a faire ce qu'ils veulent en toute impunité ( c'est vrai que les lois sont faites pour ne pas être appliquées.).

C'est quoi ton programme ?

Pour finir je dirais juste qu'il faudrait a un moment essayer des solutions plutôt que de passer son temps a se plaindre.
C'est facile de dire que " l'enfer c'est les autres " et dire que l'on n'est responsable de rien, mais essayer de trouver une solution c'est une autre paire de manches.
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