Niko a écrit :Si ce théorème se vérifiait ils auraient un sacré palmarès par contre, car l'Allemagne est surtout championne des finales perdues:
CM 66, 82, 86, 2002
Euro 76, 92, 2008
7 finales perdues (contre 6 gagnées) y'en a qui seraient traumatisés pour moins que ça
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Vainqueur BB1, BB3, BB5 et BB6

Que les choses soient claires : la victoire espagnole ne souffre d'aucune contestation. A part durant les 10 premières minutes où la Mannschaft a donné l'impression de pouvoir percer leur double rideau et les emr^cher de développer leur jeu de passes courtes, les Ibères ont maîtrisé la rencontre de la tête et des épaules. Ballack fut totalement transparent, comme l'a été Archavine en demi-finale. Torres, lui, a été royal. 6 matchs, 5 victoires et 1 nul (victoire aux tirs aux buts), notamment dans des affrontements que l'Espagne avait pour fâcheuse habitude de perdre, le bilan est net et sans bavure.


Citation :Ce qui fait quand même une présence ahurissante dans les derniers carrés, hein... On ne peut quand même pas TOUT mettre sur le dos de la chance. D'ailleurs, je parlerais plutôt de réussite, qui, elle se provoque.


Citation :L'Allemagne a un sacré palmarès. Et une faculté étonnante à être efficace et à se régénerer quand on la croit sur le déclin. L'ère 1996-2008 a été l'une des plus pauvres de la Mannschaft. Or, ils présentent quand même deux finales et une demi-finale. Reconnaissons que, pour une période de vaches maigres, ce n'est quand même pas mal et beauocup s'en contenteraient...
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Personne ne dit que les Allemands ne sont pas réguliers dans leur présence dans le dernier carré. Mais ça n'est pas pour autant qu'ils gagnent toujours à la fin (on rappelle que dans le "théorème" de Lineker il y avait "et à la fin ce sont les allemands qui gagnent") ; mais bon, c'est sans doute que la formule de Lineker avait tout pour plaire aux journalistes.
Au passage, la présence en finale ne garantit rien du tout, Montferrand en rugby en sait quelque chose. Mais si maintenant on compte dans le palmares les finales, les 1/2, les 1/4, alors il faut considérer que les Hollandais étaient jusqu'en 98, une bien plus grande nation de football que la France.
Federer a fait 3 finales à Rolland Garros, ben, fait toujours 0 titres du "French" a son actif.
Je dirais que les Allemands font partie des 4 plus grandes nations de foot, au rangs desquels on trouve le Brésil, l'Argentine, l'Italie et l'Allemagne. La France est un cran en dessous, en compagnie peut être de l'Espagne et des Pays Bas.

Peut être moi aussi je peux m'en tenter un de théorème : "celui qui bat les italiens en 1/4 gagne la coupe à la fin". Au moins, j'ai 2 exemples pour le prouver !

Plus sérieusement, les Espagnols ont maitrisé presque chacune des rencontres qu'ils ont joué, ne donnant jamais l'impression de perdre le fil, et ce sans jamais avoir la chance ou la réussite que les français avaient connu en 98 (Paraguay, Italie, Croatie) ou en 2000 (Italie finale). Je crois qu'ils n'ont jamais été menés ou inquiétés. Simplement laborieux face aux italiens qui de toutes façons ne se sont jamais montrés dangereux devant à cause de Guivar...oups ! Luca Toni.

En revanche tout le monde se congratule du retour du jeu : je serais moins optimiste. La France avait beaucoup de joueurs hors de forme, l'Italie pas de joueurs capables dans l'entre jeu et à l'avant, et la Grèce est redevenue ce qu'elle était (une équipe médiocre dans toutes ses lignes). Et je les crois plus enclines à modifier leur préparation physique que de remettre en cause leur philosophie de jeu.
Avec le maintien annoncé de Ray', je doute que l'EdF renonce à son manque d'ambition de jeu.

Au passage : quelle autre grande nation sur la planète a aussi radicalement changé de style de jeu ces 10-15 dernières années que la France ? Je n'en vois pas, aidez moi !

EDIT : Même Platini s'y met pour soutenir Raymond, c'est le bouquet. Quand on sait que c'est lui qui a "installé" Escalettes dans son fauteuil, il n'y a plus le moindre doute sur le vote du 3 juillet. RAS, circulez ! Quand on lit "La France a été un peu malchanceuse", il y a de quoi halluciner. Manifestement dans ce pays, on compte systématiquement sur un cul bordé de nouilles pour aller loin dans une compète (on ne parle même pas de la gagner, hein). Tout ça m'écoeure, vraiment.

Niko a écrit :Je pense que l'Argentine n'a pas sa place avec les 3 autres. L'Argentine c'est une coupe du monde chez elle et quelques années dorées pendant la période Maradona (10 bourrins et un génie). Et c'est tout. (2 copa America quand le brésil était en transition autour de 90 et sinon la précédente remonde à 1959. L'Uruguay fait mieux sur la même période)
Avant et après, nada. Ou plutôt une présence à l'espagnole: toujours favori, jamais au bout. (Bon... ça a changé pour l'espagne!)

C'est pas le même standing que les 3 autres tout de même (même s'ils sont très forts en ce moment )
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Oui enfin, les argentins sont premiers au classement FIFA, ont gagné 14 fois la Copa America (dont 2 en 91 et 93), les JO en 2004 et 2 coupes du monde dont 1 de belle manière. Tout de même. L'équipe de Maradonna, il y avait quand même Burruchaga et Valdano, et ils perdent la finale de la coupe du monde 90 sur un péno (bien tiré) mais contestable de la RFA. Même s'il est vrai que depuis 90 ils n'ont pas dépassé les 1/4 (quoiqu'ils auraient pu le faire en 94 si Maradonna n'avait pas de souci avec la dope). Aux 2 dernieres copa America ils perdent en finale aussi. Ils sont, quel que soit l'angle au dessus de la France et à peine en dessous de l'Allemagne et l'Italie (le Brésil restant intouchable).

Il y a quelques générations de joueurs extraordinaires (Ortega, Batistuta, maintenant Messi, Crespo, Riquelme) à leur crédit.

Niko a écrit :Oui, c'est pour ça que je dis qu'actuellement ils sont très forts.


Niko a écrit :Dont seulement 2 depuis 1959. C'est peu tout de même (moins que l'Uruguay qui en a gagné 3 sur la même période et qui n'est pas considéré comme un foudre de guerre)
Il faut voir aussi que 2 Copa America, ça ne vaut pas forcément 2 euros. Déjà parce que ce n'est pas la même périodicité, et puis ça se joue entre 3 équipes, 4 au max. En Europe tu as 12 équipes capables d'aller au bout à chaque tournoi. Les titres sont un peu plus répartis.
91 correspond à une période où le Brésil est très en dessous au niveau des résultats, après une mauvaise CM 90 (superbe équipe au niveau du jeu mais pas une machine à gagner comme en temps normal)

Quand on regarde bien, l'Argentine c'est 15 ans au top (entre 78 et 93) dont la moitié porté par un joueur d'exception, mais le reste du temps ce n'est pas vraiment supérieur aux équipes que tu places dans le 2e lot comme les Pays-Bas ou la France.

Alors que le Brésil, l'Italie et l'Allemagne ont quasiment toujours été présents (avec juste un tournoi loupé de temps en temps)



Citation :Ca oui, ils ont sorti des joueurs extraordinaires (même si j'ai du mal à mettre Riquelme au niveau des autres). Mais les pays-bas aussi, ou l'Espagne, ou le Portugal... (je ne cite pas la France pour ne pas être taxé de faire mon franchouillard )

Par contre je suis d'accord pour dire qu'ils seront de sacrés clients en 2010
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Ce coup-ci sans quoter (comme un porc) :

Je rejoins Saelis sur l'Argentine qui, comme beaucoup de nation, lorsqu'elle n'a pas une génération dorée, peine un peu à figurer régulièrement dans les derniers carrés. Parce que c'est ça la force des Allemands ou des Italiens : même quand ils n'alignent pas une belle équipe, ils vont loin dans la compétition. Du coup, avec un peu de réussite, ils peuvent grapiller ça et là un titre en plus.
Après, il y a plusieurs sortes d'équipe : celles qui, quand elles n'ont pas du super joueurs, ne vont pas loin (la France après Kopa, après Platini, après Zidane ?, l'Argentine après Maradona), celles qui, même en ayant de très bons joueurs, ne gagnet pas (le Portugal, l'Espagne jusqu'à dimanche dernier) et les autres.
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macteyss a écrit :En fait, j'ai l'impression que c'est même plus simple que ça : les allemands, quand ils sont au top physiquement, même avec des joueurs très moyens sont capables d'aller au bout dans la compétition. 2002 et 2008 se ressemblent à bien des égards. Car Podolski Schweinsteiger Ballack Klose, ça n'est quand même pas exceptionnel non plus. Correct, sans plus. Même si les mecs ne peuvent pas se piffer. La France il lui faut encore beaucoup de bonnes condition : un grand joueur leader, une bonne condition physique, une bonne entente entre les joueurs...et maintenant ils réclament même de la chance : où va-t-on ?


macteyss a écrit :Le Portugal c'est clair. Même avec Eusebio, Figo, pas foutu de gagner.

On pourrait rajouter feu l'URSS dans cette catégorie, avec les périodes 64-68 et 86-90.....
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Et que dire des Pays-Bas dans la catégorie "pas foutus de gagner"
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Comme prévu...


Citation :En résumé on a été mauvais parce qu'on a mal géré la communication. Pourquoi j'ai l'impression qu'on tente de nous empapaouter, là?
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La comm... N'importe quoi. Et bien sûr, pas un mot sur le projet à mettre en place : une compétition précise ? un projet de jeu ? nada.
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Ah si si le projet c'est tout sauf France-Roumanie. Donc Raymond la Science est chargé de nous montrer du beau jeu. Je me demande où se situe réellement ces prérogatives...

La Fédé a pour projet de gagner du temps : plus ils lourdent Raymond tard, moins les indemnités seront élevées. Je ne vois pas d'autres raisons à cette absence de couilles.

jmcm2 a écrit :Ben France Roumanie (enfin, Roumanie France) c'est le 11 octobre. Si on se reprend une pile ou un match de merde, Raymond va devoir divorcer d'Estelle pour faire diversion !

Pour rire
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Bon, visiblement on repart avec notre erzatz de borat du pauvre.... gaynial
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macteyss a écrit :Mais si : "Quant au jeu, Gérard Houllier a été très clair: "il faut absolument prendre le virage du football illustré par la victoire de l'Espagne (à l'Euro-2008, ndlr)". En clair, Domenech, qui a "parlé d'un projet d'animation offensive", va donc devoir revoir sa copie ultra-défensive."


Passer de copier Jacquet à copier Aragones en 3 matchs : quel beau programme que voilà.

Ah oui, j'ai vaguement oui la déclaration de Houiller...
En fait, j'ai l'impression que les grands pontes du foot français craignent comme la peste de s'engager sur un projet pour choisir un sélectionneur. Parce que son éventuel échec serait aussi le leur. Pourtant, j'aurais bien aimé qu'ils donnent une direction claire, un objectif : on veut bien figurer à la prochaine coupe du monde/ on veut mettre en place un jeu plus attractif/ on veut avoir une plus grande régularité dans les résultat... En fonction de l'option retenue, on choisit le sélectionneur présentant un projet en adéquation avec celle-ci et on fixe une date de bilan. Mais ce doit être trop compliqué...
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En tout cas vous n'êtes pas prêt de le revoir en Equipe de France, le David :
[http]

Merci qui ?

Ray!

(j'ai gagné quoi?)
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Le droit de le critiquer/blaster/descendre en flamme/BFGer !
Voilà, c'est ici : appuie bien fort sur la détente .

Ceci étant dit : il pensait que si Deschamps avait été nommé, il aurait pu être présent à la coupe du monde 2010 à 34 ans, c'est ça ?

Comme le disait feu Thierry Roland, ça guérit pas mais ça soulage...
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ha ben cela motive ... .

L'amour du maillot, je sais pas si c'est suffisant
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je suis colère, je suis colère, j'ai vu le match hier et la une de l'Equipe du jour (peu succeptible d'être pro niçois) en dit long sur l'empapaoutage grand siècle qu'on a subi hier.... il y a des équipes protégées en L1 comme aux plus belles heures du championnat Roumain période Ceaucescu, c'est confirmé...... trois buts sur trois coups de pieds arrêté imaginaire dont un entaché d'un hors jeu.... super....


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hé, hé

autant je trouve souvent Antonetti insupportable à tout le temps raler avec sa voix cassée, autant là il y a vraiment de quoi etre furieux... (et je rappelle que je suis Lyonnais, bon certes supporter de Paris, et qui déteste Aulas)

mais une seule q° mérite d'être posée : l'arbitre est-il sous influence, ou seulement nul ???
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Que tous ceux qui croient en la télékynésie lèvent ma main