La Bibliothèque de Neverwinter Nights
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TheGorion
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Posté le : 30/05/2003 22:05:09 Sujet du message :

Voilà je viens de regarder Matrix 1 et donc je pige mieux Matrix Reloaded.

Juste deux questions :
a) que veux dire reloaded ? (je ne demande pas juste une traduction svp)
b) C'est moi qui déconne où il y a plein d'invraisemblances dans le film ? (genre : on arrête la centrale nucléaire et hop les phares des voitures s'éteignent !!
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Ak Darkster
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Posté le : 30/05/2003 23:20:21 Sujet du message :

Reloaded signifie en traduction directe rechargée. D'après moi, ça voudrait dire que la matrice revient plus forte(rechargée, quoi). Ou bien alors, c'est simplement un titre pour dire que le film est boosté d'effet spéciaux(rechargée aussi).
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aschendor
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Posté le : 31/05/2003 06:02:51 Sujet du message :


TheGorion a écrit :
b) C'est moi qui déconne où il y a plein d'invraisemblances dans le film ? (genre : on arrête la centrale nucléaire et hop les phares des voitures s'éteignent !!
Pour moi c'est assez normal. Comme le monde de la matrice n'est pas le monde réel mais un programme informatique, ça parait normal, non ?
Illustration : lorsque tu appuies sur le bouton Power de ta tour, t'as bien windobe qui s'arrête et tous les composant ne sont alors plus alimentés non plus.
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 31/05/2003 10:30:42 Sujet du message :


aschendor a écrit :

TheGorion a écrit :
b) C'est moi qui déconne où il y a plein d'invraisemblances dans le film ? (genre : on arrête la centrale nucléaire et hop les phares des voitures s'éteignent !!
Pour moi c'est assez normal. Comme le monde de la matrice n'est pas le monde réel mais un programme informatique, ça parait normal, non ?
Illustration : lorsque tu appuies sur le bouton Power de ta tour, t'as bien windobe qui s'arrête et tous les composant ne sont alors plus alimentés non plus.
Nan mais s'ils font péter la centrale c'est pour faire faillir le système de sécurité

Sinon THeGorion : moi je dis les gens ont vu le blackout, ils se sont dit "on va faire pareil, ça sera fun!" ou alors il y avait une journée sans voitures dans la ville à ce moment :>
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kisscooler
Ecuyer
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Posté le : 31/05/2003 13:44:19 Sujet du message : Bon, je me lance

Pour moi, la matrice est un univers à part entier avec ces propres règles (le programme).
Le fait d'éteindre enfin détruire la central a provoqué une coupure de courant mais aussi fait bug le programme (WINDOB, quand tu nous tiens! ). Y-a plus de lumière !!!
Une réponse paraissant logique car bcq de choses échappent à la physique traditionnelle.
Windows est la matrice Cool .

PS: J'adore ce film et les incohérences çà arrivent. Laughing
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Denis
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Posté le : 31/05/2003 16:27:49 Sujet du message :


Baldurien a écrit :
Sinon THeGorion : moi je dis les gens ont vu le blackout, ils se sont dit "on va faire pareil, ça sera fun!" ou alors il y avait une journée sans voitures dans la ville à ce moment :>
Oui, bah, cette scène fait très "jolie", mais pas du tout réaliste. Ils font sauter la centrale, mais évidemment, les blocs ne s'éteignent pas en même temps. Confused
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Cassin
Papa-poule(t) & poissard intemporel
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Posté le : 31/05/2003 17:35:34 Sujet du message :

C'est un peu ce qu'on appelle une "ellipse cinématographique" quoi, c'est comme si tu comptais le nombre de balles tirées par chaque arme à feu du film (bon, ça devrait aller, y'en a beaucoup moins que dans le premier Very Happy Laughing) en disant après "y'a beaucoup plus de balles que dans un chargeur normal" Very Happy
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 31/05/2003 18:14:16 Sujet du message :


Denis a écrit :

Baldurien a écrit :
Sinon THeGorion : moi je dis les gens ont vu le blackout, ils se sont dit "on va faire pareil, ça sera fun!" ou alors il y avait une journée sans voitures dans la ville à ce moment :>
Oui, bah, cette scène fait très "jolie", mais pas du tout réaliste. Ils font sauter la centrale, mais évidemment, les blocs ne s'éteignent pas en même temps. Confused
Non, ça c'est possible

Ca dépend de comment est stockée l'énergie. Doit y a avoir des condensateurs qui stockent un court temps l'énergie ..
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Denis
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Posté le : 31/05/2003 18:59:18 Sujet du message :

Pourquoi stocker de l'énergie dans des condensateur avec des temps de décharge de moins d'une seconde ? (d'ailleurs, pourquoi utiliser des condensateurs pour la distribution de l'électricité ?) Enfin, c'est que les gars qui ont installé l'électricité étaient des petites rigolos. Ca et les gens qui éteignent leur phares Laughing ... des petits marrants dans cette ville.
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Cedimtar
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Posté le : 07/06/2003 16:02:39 Sujet du message :

En faite reload çà veut un peut dire la matrix contre-attaque !
Après il y a matrix : le retour de neo, mais aussi la menace de la matrice, la guerre de la matrice, the rise of the matrice ! matrice un nouvel espoir, matrice à la campagne, Neo et les septs matrices, throne of matrice, shadow of matrice, la folie de la matrice, la matrice en veut en voila, qui veut gagner des matrices, la vengeance de la matrice, pocahontrix, matrix en vacances, matrix le gaulois, le moulin vert et le dernier le plus connu Star Strix !!
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Mais à quoi sert l'attaque si elle se résume à un acte vain ?
 
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Ak Darkster
Grand Maître Chanteur du Conseil
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Posté le : 07/06/2003 18:49:10 Sujet du message :

La matrice en ballade, l'aile ou la matrice, la matrice et les extra-terrestres, la matrice à Saint-Tropez, la matrice à New York(déjà fait, ça).
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PetitPrince
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Posté le : 07/06/2003 21:10:46 Sujet du message :

(et la Petite Matrice dans la Prairie ?)
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b-612.yi.org (chez moi) | tetrisconcept.com (LE site sur Tetris) | Grospixels (c'était mieux avant) | Geekzone (for and by crazy geeks)

Securom, ça suxe
 
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aschendor
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Posté le : 07/06/2003 21:39:53 Sujet du message :

n'importe quoi Very Happy
tant que vous y êtes, la communauté de la matrice, les deux matrices et puis le retour de la matrice aussi.
non mais Embarassed
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Cedimtar
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Posté le : 08/06/2003 08:22:03 Sujet du message :

Ah oui, il y a çà aussi mais j'étais à cours d'idées !!!!
Bon pour conclure je trouve que matrix reloaded est un tres bon film !!!
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Mais à quoi sert l'attaque si elle se résume à un acte vain ?
 
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Cassin
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Posté le : 10/06/2003 11:46:39 Sujet du message :


Cedimtar a écrit :
the rise of the matrice !
Heu oui mais bon, le titre définitif n'est pas encore connu, tout ce qui sort à ce sujet n'est que rumeur / suputation / intox Very Happy



Sinon, juste pour dire que j'ai commandé le DVD des Animatrix (vive les bons de réduc Very Happy), on verra ce que ça donne... Wink
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Saelis
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Posté le : 10/06/2003 17:40:29 Sujet du message :

Avant d'aller (enfin) voir le film ce soir (y serait temps), je voudrais comprendre le truc que je n'ai jamais saisi dans le 1er:
Comment les humains du "monde réel" ont-ils appris à utiliser la technologie du trouzemillieme siecle et rognotudju de rognotudju comment le premier humain a t-il fait
pour se débrancher et sortir de son éprouvette????

Sinon, j'ai lu en parcourant le topic des références à Terminator. C'est exactement a ça que Matrix m'avait fait penser. Sauf que l'univers futuriste tel qu'il était présenté dans Terminator me bottait vachement plus. Les humains qui vivent cachés dans des abris souterrains en lutte perpétuelle contre des machines ç'était visuellement plus beau et plus sombre que le coup des pieuvres ridicules et du vaisseau spacial qui continue à fonctionner même découpé en rondelle...
Je ne suis pas du tout fan de films d'action mais les Terminators font partie des rares films de ce genre que j'ai vraiment aimé. Justement grace à leur côté assez sombre...

Je ne faisais pas partie des fans à l'époque (j'ai lu que Matrix était le film SF de référence des années 90, faut pas abuser quand même!). Je n'attend pas grand chose du 2. Je sais déjà que le côté visuel esthétisant ne me plaira pas mais j'attend une sorte de puzzle, histoire de faire tourner un peu les neurones. J'espère que sur ce point je ne serai pas déçu...

EDIT:
"On a retrouvé la 7e Matrice", "La Matrice et les matricettes", "La Matrice fait du ski", "La Matrice en vacances",... qui sait?
_________________
Now that we've fattened the cow and set out to plow unknown enemies - "Wow!" Shouts the startled crowd "Oh no did you see what I did see?" - The ravaged cabbage drifts on dark red skies - And it looks so nice

Vainqueur BB1, BB3, BB5 et BB6
 
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Saelis
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Posté le : 10/06/2003 18:48:13 Sujet du message :

Tiens.. Juste après avoir posté j'ai reçu (sans rien demander à personne) tout un topo sur Matrix Reloaded.

Ca a l'air interessant mais sans avoir vu le film je n'ai rien compris Very Happy

Je le poste à tout hasard, si c'est trop long ou redondant par rapport à ce qui a déjà été dit dans ce topic, je laisse les modéros supprimer...


quelqu'un que je ne connais pas a écrit :
Pour ceux ou celles qui ont vu MATRIX 2 mais ou il reste quelques incertitudes.
Voici donc les reponses aux questions que l'on se pose lorsqu'on a vu MATRIX 2.

I. Des réponses a des questions que je me suis posées

1- Monde reel ou pas ?

Je pense aussi que le monde reel que l'on a vu depuis le 1er episode n'est en fait pas le monde reel (ie avec des etres vivants). Pour cela il ya 2 arguments tres forts :
- le plus evident est la derniere action de Neo : il est capable d'arreter les 'pieuvres' sans meme les toucher, de la meme facon qu'a la fin du 1er episode il arrete les balles. Comme je pense que les vrais humains n'ont pas de pouvoir surnaturels, c'est que l'on est toujours dans la Matrix, ou au moins dans un programme connecte au programme Matrix.

- le 2eme point, c'est le fait que Smith puisse infiltrer le monde reel. Si le monde sous-terrain est vraiment reel, alors c'est une incoherence totale.
J'en viens alors a un detail omnipresent dans le 1er episode : on passe de la Matrix au monde reel par un telephone filaire. Je n'arrivais pas a m'expliquer ce detail: maintenant, si on suppose que le monde reel est
aussi un programme (ou une partie de la Matrix, comme on voudra), alors
cette ligne de telephone doit symboliser les points d'acces de l'un a l'autre des programmes.

La conclusion de cette 'revelation' est qu'il y a un autre monde (monde reel
ou encore un autre programme de type Matrix). Au moment final ou Neo detruit
les 'pieuvres', il prend conscience (il dit 'something is different') de cela, et se deconnecte du programme 'Monde reel'. Le docteur qui s'occupe de lui dit qu'il est dans une sorte de coma, semblable a celui dans lequel se retrouve chaque personne qui se 'connecte' a la Matrix, ce qui me fait ajouter aussitot : Neo ne se deconnecte pas du progrmme 'Monde reel' mais se connecte a un autre programme dont il prend conscience de l'existence a ce moment crucial.

2- A quoi sert le programme 'Monde reel' ?

C'est le programme qui permet de recuperer toutes les personnes pour lesquelles la Matrix ne fonctionne pas ou fonctionne mal.
Tous programmes informatiques a des failles, par exemple mettre son nom a la place de sa date de naissance peut suffir a faire planter un programme.
En informatique, il existe ce qu'on appelle les exceptions: c'est un systeme de gestion d'erreurs qui redirige les erreurs inattendues ou ingerables vers un systeme (en dehors du programme principal) charge de traiter ces erreurs.
On peut donc faire ce paralle :
programme principal = Matrix
systeme de gestion d'erreur = 'Monde reel'
erreurs = Neo, Morpheus et leurs compagnons.

Zion est donc le systeme de controle (mot qui revient tres souvent dans Reloaded) de
ces erreurs exceptionnelles.

3- Qui est Smith ?

Dans le 1er episode, c'est un programme Agent qui se fait effacer parNeo. Pour
faire un parallele avec les ordinateurs que l'on connait, il arrive parfois
que des programmes se terminent mal ou partent en 'cacahuete' et il devient
impossible de les supprimer : ils deviennent des processus 'demon' ou fantomes (cf Unix...), d'ou la terminologie utilisee pour les compagnons du Merovingien.

Je pense que seule la Matrix peut arreter ou supprimer un Agent 'proprement'. Lorsque Neo supprime l'Agent, il le fait de facon anormal (ie par un Ctrl-Alt-Supp ou un 'kill -9' si vous preferer). Resultat: le programme Agent Smith se transforme en une sorte de processus demon qui n'est alors plus controlable par le systeme d'exploitation 'Matrix'. C'est Smith lui meme qui le dit : une partie de Neo (il faut comprendre une partie du code binaire du programme 'Neo') s'est inscrit sur le code binaire du programme 'Smith'. (Note pour les informaticiens: en> general, ca se termine par un core dumped!)
C'est cette partie de Neo qui permet a l'agent Smith de faire le choix de ne pas retourner a la Source.
De plus, dans le 1er episode on a vu Smith desobeir aux programmes qui le controle :
rappelez-vous, lorsqu'il s'adresse a Morpheus en tete-a-tete, il retire son oreillette pour que ce qu'il dit ne soit pas transmis. Au tout debut de Reloaded, Smith 'offre' cette meme oreillette comme signe de sa liberation.

Je pense que Smith est le parallele de Neo, mais pour les machines : c'est une anomalie.
Smith est conscient que Neo est lui aussi une anomalie : il sait donc que seul lui-meme
ou Neo est en mesure de changer les choses (je reste volontairement vague), et il n'est
donc jamais surpris de voir Neo sur son chemin. Tandis que Neo n'a toujours pas realise cela, c'est ce qui explique que Smith lui repete toujours 'Are you surprised Mr Anderson ?'.
Remarque: Smith a compris que le 'Monde reel' n'est en fait qu'un programme, et c'est cela qui lui donne toujours une longueur d'avance sur Neo.

4- Qui est l'Architecte ?

Malgre la mise en scene tres religieuse autour de ce personnage, je suis persuade que ce
ce n'est qu'un 'simple' programme dont le role est de proposer a Neo le choix entre 2 solutions.
J'irai meme jusqu'a dire que ce programme a ete ecrit par l'Oracle : rappelez-vous, dans le 1er episode, c'est elle qui expose le choix qui se presentera a Neo, ie
choisir sa vie ou celle de Morpheus.

5- Qui est le Maitre des cles ?
Comme beaucoup d'entre vous, ce n'est qu'un programme dont l'unique objectif est de permettre a Neo de rencontrer l'architecte. Je pense que le Merovingien est un autre programme destine a empecher que le Maitre des clefs de rencontrer qui que ce soit d'autres (d'ou la prison bien etroite et isole).

5- Qui est l'Oracle ?

Je pense que c'est la question la plus difficile, mais aussi l'une des cles de Matrix.
Tout d'abord, ce n'est pas une personne mais un programme: ca, c'est pas qui le decouvre
c'est Neo dans Reloaded.
Dans le 1er episode, les orphelins sont appeles 'Potentials'. Ceci m'a perturbe: en fait, je pense que ces orphelins sont des 'Elus' potentiels. Tout le monde se
rappelle de la scene du garcon a la cuillere, mais aussi de la fillette qui fait
voler des cubes: eux-aussi sont capables de modifier la Matrix, comme Neo. Et avec qui sont-il ? Avec l'Oracle.
Pour moi l'un des objectifs de l'Oracle est de trouver l'Elu. Mais comment trouver une personne parmi des milliards ?
En informatique, il existe des langages comme le Prolog qui permettent pour un probleme
donne d'explorer l'ensemble des possibilites pour trouver une ou plusieurs
solutions en tenant compte par exemple de certaines probabilites pour orienter les recherches. La facon de travailler de ces programmes peut fait penser a une forme d'intuition.
Je pense que l'Oracle est un programme de ce type (l'Architecte en parlant d'elle
dit que c'est un programme intuitif). La strategie mis en place par l'Oracle pour trouver l'Elu est la prophetie. Cette prophetie va pousser Morpheus et tous ce qui le croit a rechercher et selectionner cet Elu.
Et la, on arrive a une situation inversee. Avant, c'etait les hommes qui se
servaient du processeur des machines pour touver la solution a leur probleme.
Maintenant ce sont les programmes qui se servent des cerveaux des humains pour trouver une solution a leur problemes.

Donc, un des objectifs de l'Oracle est de trouver l'Elu.

L'autre objectif de l'Oracle, et la je suis moins sur de moi, c'est d'ameliorer le systeme, grace a l'amelioration de l'Elu, c'est a dire a sa capacite a faire des
choix. Je pense que les programmes sont incapables de faire des choix: seuls les
humains en sont capable (hormis Smith, peut-etre, pour les raisons que j'ai
expliquees) : c'est le libre-arbitre, ce qui est decrit par l'Architecte comme l'imperfection des hommes. Pour ameliorer cet elu, elle va introduire l'amour. C'est elle qui dit a Trinity qu'elle sera amoureuse de Neo? C'est elle qui incite Neo a croire que Trinity est amoureuse de lui.
De plus, dans la scene avec l'Architecte, celui-ci lui dit que la somme de
toutes les emotions qu'il devra ressentir pour choisir, il y a en plus l'amour.
Ma conclusion sera que l'Oracle est le systeme d'exploitation (l'OS) de la Matrix. N'oubliez pas la remarque du garde du corps de l'Oracle : je protege ce qui compte vraiment, et aussi l'angoisse qu'il a lorsqu'il sent la presence de Smith.

II. Une explication possible sur le role de la Matrix

J'ai une idee qui ne me quitte pas l'esprit, mais qui tient debout.

Mon idee principale est la suivante: la Matrix a ete cree par les Hommes pour survivre a l'extinction de la Planete, et les 3 episodes relatent la mise au point de cette Matrix. Prenons le probleme dans l'autre sens, pour essayer de justement faire apparaitre la chaine des causalites.

Faisons deux hypotheses.

H1. Supposons qu'a une certaine date, la planete Terre soit devenue invivable, ce qui a tout l'air d'etre ce qui va se passer vu comment on gere nos ressources.

H2. Supposons aussi que la technologie humaine se soit tres developpee, faisant
apparaitre des machines douees d'intelligence artificielle.

La consequence de H1 fait que l'Homme doit trouver un moyen de survivre. Avec la technologie qu'implique H2, les Hommes decident de construire un monde virtuel, la Matrix, leur permettant de poursuivre leur vie actuelle,
mais en enfermant volontairement leur corps dans un sarcophage, afin de ne
plus etre dependant des ressources naturelles de la planete. La gestion de ces sarcophages est confiee a des machines tres perfectionnees. A aucun moment, les machines ne sont le ennemis de l'Homme. Elles auront 2 roles: le 1er celui de la conservation des corps physiques, le 2nd celui de gerer la Matrix une fois que tous les hommes seront dans les sarcophages.

Les 1eres versions de la Matrix sont rejetees. Concretement cela se traduit par
l'apparition de rebelles qui se rendent comptent que le Monde qu'on leur
met devant les yeux est irreel et qui ne supporte pas cette situation et qui finissent
par affecter tous les autres humains connectes a la Matrix. Ce qui cause l'echec cuisant
des 1ere versions. De plus, apparait un bug qui fait que le programme crashe (ie s'arrete pour des raisons inconnues). Ce bug, c'est evidemment l'Elu.

Pour cette raison (cause-effet), le faux Monde Reel est créé: il permet de canaliser
et rassembler tous les esprits qui ne peuvent accepter la Matrix. De plus,
la realite de ce faux monde reel offre une explication acceptable par les
rebelles : ils sont exploites par les machines.

Cette illusion permet a la Matrix de les faire vivre plus longtemps pour les etudier et
permettre l'apparition des bugs du type 'Elu' (les informaticiens vous diront qu'il est
difficile de trouver un bug qui n'est pas deterministe).

C'est la qu'entre en jeu l'Oracle. L'Oracle est la pour etudier les rebelles ainsi que le bug de type 'Elu'. C'est pour ca, qu'elle peut deviner ses reactions: parce que ca fait plusieurs fois que la Matrix est reloade, et que ce bug lui apparait. Les choix qu'elle propose a Neo, sont en fait les choix que les precedentes occurences
de ce bug 'Elu' a deja fait dans les precedents chargements de la Matrix.
Elle incite donc l'Elu a trouver de nouveau choix: exemple, dans le 1er
episode, elle lui dit qu'il devra choisir entre sa vie et celle de Morpheus. Et en
fait, ce n'est ni l'un ni l'autre: il decide de sauver Morpheus ainsi que lui-meme.
De la meme facon, les choix qu'elle propose a Neo par l'intermediaire de
l'Architecte incite Neo a trouver une autre solution que celles qu'on lui propose.

La Matrix est en fait au service de l'Homme (ou peut-etre au service de certains hommes
pour en asservir d'autres), et l'Oracle est le programme qui va permettre
d'atteindre une Matrix qui soit acceptable par l'Homme, ie qui rassemble
toutes les carateristiques du vrai monde reel.

Smith, comme je l'ai deja dit, est aussi une consequence du rejet de la Matrix par certains Hommes. C'est lui aussi un bug (tout aussi systemique que l'Elu) qui va
pervertir ou detruire la Matrix.

Smith est aussi inevitable que l'Elu pour cette raison: l'esprit humain n'est pas parfait: donc la Matrix ne pourra jamais convenir a tous les Hommes: d'ou
l'apparition du bug 'Elu', c'est a dire un cas non gere par la Matrix.
Mais comme la Matrix est codee par l'homme, le code n'est pas parfait, et
donc contient forcement un bug : c'est Smith. La meme faille entraine 2 bugs intimements lies : Neo et Smith.
L'existence de l'un va forcement de pair avec l'existence de l'autre, et
donc : pour que la Matrix puisse etre accepte par tous les Hommes, les 2 doivent mourir.

III. L'analyse de certaines scenes ou details troublants
Je parlerai ici de certaines scenes ou de certaines repliques qui m'ont trouble.

Quelques remarques d'ordre general:
Il est important de voir Matrix en anglais, car les sous-titres en francais sont souvent catastrophiques et appauvrissent les quelques indices qu'on peut decouvrir.

De plus je vous suggere de faire un tour sur ce site
[http] pour avoir le texte integral (bien que ce soit en francais!) de la scene avec l'Architecte.

La Matrix est reloaded et non pas rebooted ou bien formatted. Reload signifie qu'on recharge (ou relance le programme), et non pas qu'on detruit tout et qu'on recommence comme l'insinue reboot ou format.

-------------------
Smith

Apres que Smith ait donne son ecouteur a Neo, il y a une petite scene ou l'on decouvre pour la 1ere fois un de ses clones.
Dialogues (a peu pres)
Smith 1: Was it as expected?
Smith 2: Yes, just like before.
Smith 1: Well, not exactly as before

Le choix du mot 'expected' est tres important. Il ne veut pas dire 'comme prevu', mais plutot 'comme attendu'. La nuance est importante car 'expected' signifie que le deroulement des choses est deja CONNU. Le 'just like before' prend toute sont importance lorsque l'on comprend que la Matrix a ete reloadee plusieurs fois. De plus, le fait que sur les ecrans de l'Architecte les Neo precedents ont tous la meme tete et finissent tous par arriver chez l'Architecte me pousse a croire que le cycle des Matrix est un eternel recommencement ou que d'un cycle a l'autre, peu de choses changent, ou plutot, de
moins en moins de choses changent.
Donc la scene du meeting de depart entre les differents chefs de vaisseaux (Morpheus, Niobe...) a deja eu lieu dans la version precedente de la Matrice.
N'avez-vous pas note qu'ils disent tous qu'il a été très difficile de trouver un canal sécurisé pour organiser ce meeting. Et pourtant, Smith est la et sait que Neo participe a la reunion.

Je pense qu'il le sait car il est au courant du principe du reload, qu'il a eu acces aux donnees permettant de savoir ce qui s'est passe avant, et par consequent sait ce qui va se passer.
C'est ce qui lui permet de toujours savoir ou trouver Neo:
- lorsque Neo rencontre l'Oracle, il est sur les lieux, alors que Seraph a visiblement pris des precautions en passant par des backdoor
- lorsque Neo est, avec le Key Maker, sur le point de voir l'Architecte,
Smith est encore la, dans le couloir des backdoors

Le fait que l'histoire se repete de facon presque identique a chaque cycle, explique aussi que l'Oracle devine toujours ce que Neo va dire ou faire (cf le vase qui se casse dans le 1, le fait qu'elle sait qu'il ne dort plus dans le 2).

La difference dans cette version 6 de la Matrix n'est pas seulement que Neo a evolue, mais aussi la presence de Smith qui aurait du mourir. En effet, les evolutions de Neo ainsi qu'un phenomene inexplique font que Smith recoit une partie du code de Neo et se libere du controle de la Matrix.

C'est aussi la connaissance des versions precedentes de la Matrix, qui pousse Smith a essaye d'enrayer le cours des choses. Lorsque Smith remet l'oreillette au type charge de la securite de la reunion, pourquoi ne s'attaque-t-il pas a Neo? C'est parce que son objectif n'est pas la : Smith ne veut pas que le reload se fasse.

Pour cela, il a un moyen simple: empecher Neo de rencontrer l'Oracle, qui ne pourra pas lui donner les instructions pour retrouver le Key Maker, et donc ne pourra pas reloader la Matrix.

C'est pour cela que Smith pourchasse les 2 rebelles qui sont partis a la rencontre de l'Oracle. Mais manque de chance, il ne parvient pas a intercepter le message de l'Oracle. Il decide alors d'infecter un des rebelles et essaye d'assassiner Neo dans le 'Monde reel'. Lorsque Neo rencontre l'Oracle, Smith intervient a nouveau mais trop tard. Pourquoi trop tard, alors qu'il devrait savoir ou trouver l'Oracle, puisque la rencontre a deja eu lieu dans une version precedente de la Matrix ?
Parce que l'Oracle sait que Smith existe et que Seraph est tres prudent, le lieu a change.
Il faut alors du temps a Smith pour retrouver Neo. C'est a ce moment (la scene des 100 Smiths) que Smith essaie d'eliminer Neo.

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Seraph

Apres avoir combattu Neo, il se justifie en disant:
"The Oracle has many ennemis".

L'ennemi le plus dangereux c'est Smith, comme je l'ai explique precedemment. Mais c'est aussi le Merovingien que l'Oracle qualifie de programme tres dangereux.

----------------
L'Oracle

Elle dit (je ne me souviens plus de la phrase en anglais): 'Le futur n'est possible qu'ensemble' (ie les hommes et le machines)' "All I care about is the future"

Ceci rappelle la discussion entre le conseiller et Neo dans la salle des machines de Zion. L'Oracle est un programme intuitif: il avait deja trouve la solution pour une Matrix acceptable a 99.9% des gens.
Je pense, qu'elle a aussi trouve une solution, et je dirais meme la seule solution qui fonctionne, c'est que les humains cohabitent avec les machines, car toutes les Matrix, tot ou tard seront systematiquement rejetees par ne serait-ce qu'une infime partie
des humains, mais que cette infime partie suffit a inexorablement entrainer le reload de la Matrix.

Elle dit aussi:
'You became a visionnary'. En effet, Neo voit l'avenir dans ses reves, notamment quand trinity est defenestree.
En fait, ce n'est pas l'avenir, c'est le passe. C'est pour ca que son choix est deja fait et qu'il ne cesse de repeter a Trinity qu'il ne veut pas la perdre. Cependant, il ne realise toujours pas cela car il reste surpris a chaque rencontre avec Smith.

----------------
Combat avec les 100 Smith

Smith dit a Neo:
"Purpose is the link between us, purpose is what drives us, binds us..." "What you want from me is what I want from you: purpose" Et la il essaie d'infecter Neo. Neo dira par la suite: "I don't know what he tried to do to me, but I felt like dying".

Smith est un programme, meme apres l'ecrasement de certaines donnees de Neo sur lui, il reste un programme. Pour resumer, il n'est que l'execution froide et insensible des lignes de code qui le constitue. Son 'purpose' est l'algorithme informatique qui regit son comportement.
Il estime que Neo est identique: effectivement une partie de Neo est formee par des lignes de code: Smith essaie de pirater ces ligne de code, c'est a dire:
1, de savoir ce qu'elles signifient,
2, de les detourner(comme le font les pirates informtiques avec certains programmes).

Tous les programmes de la Matrix ne sont que l'execution froide et insensible des lignes de code qui les constitue. C'est pour ca, que le Key Maker ne cesse de dire que si les choses se passent de cette facon, c'est que cela a ete ecrit: c'est a dire un programme a ete ecrit pour que ce qui se passe, se realise effectivement.

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Restaurant avec Merovingien

Il y a une scene qui dure 2 secondes. Au moment ou Neo, Morpheus et Trinity arrive a la table du Merovingien, Neo est le seul a remarquer que 2 hommes etaient en train de parler au Merovingien : un type au cheveux bruns et habilles avec des habits clairs (en laine je crois) et un grand chauve avec de lunettes noires et avec un long manteau en cuir noir.
Ils s'eloignent de la table : le chauve est derriere le 1er, le bras tendu et le poussant par le dos, comme un prisonnier (ce n'est pas le Key Maker!). Le type au cheveux noir se tourne vers Neo et visiblement le reconnait, et Neo le regarde etrangement.

On ne revoit pas ce type par la suite. Cette scene n'est pas un hasard. Le Merovingien dit qu'il est un trafiquant d'informations. Et je veux bien croire, qu'ayant reussi a passer d'une version de la Matrix a l'autre,
il a pu accumuler beaucoup d'informations sur l'Oracle, l'Architecte, la Matrix elle-meme, les codes d'acces au Source...

Il est donc quelqu'un de tres dangereux pour le systeme. Et forcement, les rebelles, qui n'auront que 24h pour sauver Zion, devront lui voler ses informations pour trouver un moyen de vaincre les machines.

Durant l'entretien avec nos 3 rebelles, le Merovingien decrit en fait le principe propre de son fonctionnement: la causalite. Par extension, il suppose que tout fonctionne de la sorte et nie par la meme toute autre facon de reagir: pour lui, le choix est une illusion.
Il semble meme pret a donner le Key Maker a Neo, si il leur donne un 'Pourquoi' qui justfirait la consequence 'Je vous donne le Key Maker'. On peut sans doute comprendre que les 1eres matrices dont vient le Merovingien ont ete creees sur ce principe de causalite, ce qui a du mener directement a un echec car l'etre humain peut agir sans causalite.

En fait, cette causalite est presente sous forme de lignes de code dans le programme Merovingien: il ne peut donc echapper a ce comportement, ie a son 'purpose'.

---------------
Combat avec les demons du Merovingien

La fin du combat se termine par cette phrase: "I have survived your predecessors".

Comme l'histoire se repete, on peut etre sur que Neo et ses amis vont affronter le Merovingien. Pour ma part, je pense que ce sera Morpheus, Trinity et Seraph qui l'affronteront (Seraph ayant montre des capacites equivalentes a celles de Neo).

Pour moi, l'une des informations les plus importantes est de connaitre le passe, c'est a dire les autres reload, mais aussi les autres destructions de Zion.
Si les rebelles ont ces informations, alors ils auront un temps d'avance sur les machines ce qui n'est pas de trop quand on n'a que 24h pour agir.

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L'Architecte

(pour bien suivre, lire tout le texte avant, sur [http]

La reponse de la question de Neo "Why am I here?"
La reponse vient un peu plus loin: "Because Zion is about to be destroyed"

La destruction de Zion est donc le moyen d'amener Neo a faire un reload de la Matrix. Mais c'est aussi l'objectif de la Matrix que de reunir dans un endroit unique les personnes qui n'acceptent pas la Matrix (cf mes 2 precedents longs posts concernant le traitement des exceptions en informatique).

L'Architecte emploie 2 expressions pour Neo: anomalie et Elu. Cette distinction a une importance capitale. Neo est l'anomalie qui entraine le crash systematique de la Matrice.
L'Elu est une fonction, un programme si vous preferez, qui va etre introduit dans Neo pour l'amener a faire un reload plutot qu'un crash de la Matrix. Cette fonction est introduite dans le cerveau de Neo, par Morpheus qui est manipule par l'Oracle au moyen de la prophetie. De la meme facon qu'une secte est capable de conditionner une personne, c'est a dire la programmer pour agir selon l'objectif du guru, la prophetie est le lavage de cerveau que l'Oracle va infliger a Morpheus, et que lui, va infliger a Neo, pour que Neo agisse dans l'interet de la Matrice. La prophetie est donc un mensonge. c'est ce que Neo revele a Morpheus.

---------------
Le retour a la vie de Trinity

La difference entre Neo et les autres rebelles, c'est que Neo sait que les choses qu'ils voient dans la Matrix ne sont pas reelles (cf. there is no spoon).
Ce ne sont que des programmes, c'est a dire des fichier binaires piratables. De la meme facon, les corps des etre humains sont des programmes qui sont connectes au cerveau d'un humain reel. Comme tout programme de la Matrix, il peut etre modifie par Neo. C'est ce que fait Neo lorsqu'il extrait la balle du corps de Trinity, et lorsqu'il fait un massage cardiaque. La scene est montre sous forme encodee (ie en vert) pour bien montrer que ce n'est pas un miracle, mais juste une modification de la Matrix."

voila je n'ai pas menti maintenant rendez vous pour le troisieme opus!!!!!!!!

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Denis
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Posté le : 10/06/2003 21:05:13 Sujet du message :


quelqu'un que Saelis ne connaît pas a écrit :
Qui est le Maitre des cles ?
Comme beaucoup d'entre vous, ce n'est qu'un programme dont l'unique objectif est de permettre a Neo de rencontrer l'architecte.
Ben non, moi je ne sers pas à ça ! Laughing En fait, tu dis "beaucoup d'entre nous", mais je n'en connais pas vraiment (à moins qu'ils se fassent discrets, justement...). Bon, ok, je sors Very Happy

quelqu'un que Saelis ne connaît pas a écrit :
Il est important de voir Matrix en anglais, car les sous-titres en francais sont souvent catastrophiques et appauvrissent les quelques indices qu'on peut decouvrir.
Eh oui ! Je me tue à la répéter Very Happy

quelqu'un que Saelis ne connaît pas a écrit :
Comme l'histoire se repete, on peut etre sur que Neo et ses amis vont affronter le Merovingien. Pour ma part, je pense que ce sera Morpheus, Trinity et Seraph qui l'affronteront (Seraph ayant montre des capacites equivalentes a celles de Neo).
Et pourquoi pas Neo ? Et pourquoi Trinity et Morpheus aideraient Seraph après ce que tu viens de dire ? D'après toi, ils se sont fait manipuler par l'Oracle, qui voulait détruire Zion, donc l'Oracle est, pour eux, autant l'ennemie à abattre que Smith.
D'ailleurs, toujours si on accepte ce que tu dis, Morpheus et les autres n'ont aucune raison de vouloir que la Matrice soit reloadée. Toujours d'après toi, Smith les combat parce qu'il sait qu'ils sont manipulés par l'Oracle. Donc, à présent qu'ils savent qu'elle ment, ils devraient agir avec Smith et le Mérovingien (qui lui aussi ne veut pas le reload), non ? Mais bon, ceux qui ont vu la bande-annonce ont bien remarqué qu'on ne peut pas vraiment parler d'une collaboration entre Smith et l'Elu. C'est pour ça que je doute un peu de tes explications.
Mais bon, je suppose que si tu donnes des informations si précises, c'est que tu as eu droit à des spoilers, non ? D'ailleurs, voici le mien :

S
P
O
I
L
E
R

Effectivement, Lambert Wilson a affirmé lors d'une interview qu'il jouait dans le troisième, et qu'il jouerait "une scène très longue avec Trinity et Morpheus". J'espère que Monica Bellucci sera là aussi. Very Happy [/quote]
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aschendor
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Posté le : 21/06/2003 06:49:02 Sujet du message :

En attendant le dernier épisode, j'ai enfin vu les "animatrix".
Ben j'ai qu'un repproche : c'est court !
J'en veux plus Laughing

Au début je me suis dis qu'ils avaient mis les épisodes dans un ordre aléatoire mais en fin de compte, c'est assez logique comme enchainement (enfin pour des épisodes qui n'ont rien en commun à part le thème du film)

Pour ceux qui les ont tous vus, vous en pensez quoi ?
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lendraste
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Posté le : 21/06/2003 18:45:35 Sujet du message :


aschendor a écrit :
Pour ceux qui les ont tous vus, vous en pensez quoi ?
Je les ai depuis une semaine et je les ai regardé avec attention. Certains me plaisent plus que d'autres, mais dans l'ensemble, ils sont tous de très bonne qualité. Ce sont tous des réalisations de professionnels de l'animation et ils sont tous chapeautés de plus ou moins près par les frères Wachovski. Pour ma part, ceux qui m'ont le plus marqués sont "le dernier vol de l'Osiris" et "Seconde renaissance, partie 1 et 2". Ce qui peut paraître regrettable est d'avoir rendu certains d'entre eux indispensables à la compréhension de certains éléments scénaristiques de Matrix Reloaded. En l'occurence, "le dernier vol de l'Osiris" est un véritable prélude au film. On retrouve dans un autre court-métrage dont j'ai oublié le titre (pardonnez-moi mais j'ai prété mon DVD Wink ) la raison de la dévotion du garçon qui accueille Néo à son retour à Zion. Je trouve cela regrettable car je n'aime pas les oeuvres hétérogènes. En effet, si l'univers est bien établi et creusé par ces court-métrage, ils introduisent un visuel très différent et une perception (voir une interprétation) d'un autre auteur. Sans parler de dénaturer l'oeuvre globale, cette approche la rend moins homogène. C'est paradoxal car ils la complètent agréablement pourtant. Mais voilà en gros mon opinion sur la question.
Je ne suis pas pour autant déçu d'avoir vu ces courts-métrages, véritables prouesses d'animations dans des registres assez variés. C'est, pour ma part, un bon investissement Smile
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Neveen
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Posté le : 21/06/2003 22:56:29 Sujet du message :

De ma part, j'avoue que g compris le "Matrix Reloaded" qu'à la deuxième fois... Mais contrairement à bcp qui ont dit que c t "nul" par rapport au premier, moi je dirais que c juste incomplet... l'histoire de "l'architecte" et du 7ème reload de la matrice et par conséquent du choix de l'élu est originale et trop forte : un programme "If, Then, Else" avec dans chaque cas un "bonus" pour les machines, koike la deuxième solution choisie par Neo provoqueras l'extinction de la race humaine ce qui constitue grande perte de source d'energie pour les machines qui se contenteront d'un niveau bas d'énergie pour "survivre" ainsi que l'instabilité de la matrice... Ceci dit, ça laisse poser tjrs plein de questions dont la réponse serait ds le "Matrix Revolutions" (j'espère) : l'oracle et l'architecte... quelle "combine" existe entre les deux ... Si l'oracle manipule vraiment Neo pour le ramener face à l'architecte pour un choix qui serai forcément ( depuis les 7 reloads de la matrice et par conséquent les 7 destructions de Zion) le reboot du programme source. Mais si c le K, pkoi cette boucle !? et si l'élu aurait été mis à bas par les agents avant qu'il soit débranché par Morphéus( Matrix 1, avant la pilule rouge), quel avenir aurai Zion ou la matrice sans "élu"?
Bon, g p-e l'esprit trop imaginatif, mais j'espère avoir ttes mes réponses bientôt Embarassed

Sinon concernant les "Animatrix", j'apprécie bien "le dernier vol de l'osiris" ( époque située entre Matrix et Matris Reloaded) , "the kid" et " Le seconde renaissance " celle qui explique l'évolution des machines et le développement de l'IA, jusqu'à la l'inversion des rôles Homme/machine et l'utilisation de l'homme en tant que pile par la machine... c vraiment à voir, y a aussi "Reccord du monde" que je trouve bien fait aussi

Sinon petite question à la con Razz A votre avis, ki était le 1er acteur choisi pour jouer Neo avant Keanu Reeves ??? Razz

Voilà voilà... corrigez moi si je me trompe Embarassed
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PetitPrince
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Posté le : 21/06/2003 23:01:50 Sujet du message :


Neveen a écrit :
et si l'élu aurait été mis à bas par les agents avant qu'il soit débranché par Morphéus( Matrix 1, avant la pilule rouge), quel avenir aurai Zion ou la matrice sans "élu"?
Un des "potentiels" (cf. la salle d'attente de l'oracle dans Matrix I) aurait pris le relai Smile.
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Ak Darkster
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Messages: 1354
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Posté le : 21/06/2003 23:34:04 Sujet du message :

Personnellement, je vois mal le petit garçon à la cuillère faire le job.
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On doit tous mourir un jour... mais pour moi, c'est pas demain la veille, alors sort tes armes sale dragon!!!
 
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Neveen
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Messages: 47
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Posté le : 21/06/2003 23:35:12 Sujet du message :

Oué, po bête ... mais ils sont tous petiiiiiiiiiiits Gun
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SinedStuper
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Messages: 27
Localisation: Dans ma Belle et Très grande demeure
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Posté le : 22/06/2003 09:47:02 Sujet du message :

Héhé ! Comme mon message est hyper eloigné et ke personne ne le lira ben vai dire que Matrix, c bien ! Et que le 2 jlai en divx Niark !!


EDIT de Cassin : la direction informe ses aimables forumeurs que cet individu a été banni séant hors de nos frontières pour flood intempestif et qu'elle ne peut en aucun cas être tenue pour responsable des propos tenus par ce dernier Very Happy
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Moi ! Toujours moi ! Le seul l'unique le sublime MOI !!! (si vous lisez ce message c'est que je ne me trompe pas) Smile Smile Smile
 
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