un article sur la constitution

ayé ! j'ai trouvé un bon point pour VGE ! C'est lui qui a ralé aupres du General et qui a obtenu que les français residant a Monaco payent l'impot !
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Bravo à lui... mais aussi à toi, mon bon Torp, pour avoir dénicher un vrai point positif dans la trop longue carrière de VGE.
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Ben quoi

Son "au revoir" en laissant un chaise et une salle vide est quand même très très fort également.
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Imbécile heureux et fier de l'être.

Ce type commecne à être connu, mais j'aime bien ce qu'il fait.
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Et la contre-argumentation (pas très convaincante) : [http]
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"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

Last.fm | RYM | XKCD c'est bon, mangez-en !

le seul point "pour" qui me chagrine, c'est que les non etant tres divers, il n'y a pas d'unité pour une base de renegociation de cette constitution. Cela dit, entre un oui tres "liberal" des pays baltes (bonjour, on colle nos impots a 15% pour tous) et le oui "sociale" de Holland, je vois peu d'unité. J'avoue etre bien circonspect avec cette constit. Cela dit, j'ai comme une grosse envie de dire "on se calme un peu" a l'Europe, etant donné que l'on est passé à 25 tres vite sans avis du peuple, puis à 27 là puis on nous parle de l'ukraine, la moldavie, la georgie, .... et que il n'y a pas de limite geographique a l'europe dans la constit. J'aurais bien vu une alliance durant 10 ans des anciens pays de l'est pour former entre eux une union avec des liens forts avec l'UE et qui aurait pu entrer une fois prete. Pas trop là.
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macteyss a écrit :Moi je ne le connais pas, mais il ne m'inspire pas confiance. Je n'ai lu que l'introduction, il ment et manipule : il se prétend professeur de droit, et puis quand on va voir dans les notes, on apprend qu'il est professeur d'informatique dans un lycée, qu'il ne connaît rien au droit communautaire (c'est lui qui le dit). Alors pourquoi mettre qu'il est professeur de droit ? Serait-ce parce que les gens ne lisent pas les notes, et donner ainsi l'impression qu'il est quelqu'un d'averti ?
Je n'ai lu que son introduction, mais elle est tellement pitoyable que ça ne me donne pas envie de lire le reste :

Citation :Bravo. Alors qu'on apprend plus bas qu'il ne connaît rien à ce type de droit. Bravo. Si ça ce n'est pas de la manipulation (qui marche apparemment, puisque certains l'admirent et relayent son discours).
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Victory is mine!

Euh, comment dire, tu as "lu" ou seulement parcouru, hein...


Citation :C'est vrai que nous sommes en face d'un manipulateur redoutable.

Edit>
Denis a écrit : En effet, en ne lisant que l'introduction... Un peu rapide non pour juger ?
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Non, j'ai bien lu. Dans l'introduction, il se fait un devoir, en tant que professeur de droit, de veiller à ce que les citoyens français aient la même opinion que lui.
Dans la note de bas de page, ce n'est plus qu'en tant que simple citoyen qu'il parle aux Français (après avoir écris un texte assez long pour espérer qu'aucun de ses lecteurs potentiels n'arrive jusque là).
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'fin, moi, des que j'ai une note de revoit, je vais regarder. Donc j'ai pas ete "surpris" a la fin.
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Torp a écrit : Merci mon grand. Tu me rassures.



Denis>
Attends faudrait savoir ce que tu lui reproches... D'abord, dans ton premier message, tu dis qu'il se prétend prof de droit alors qu'il ne l'est pas. C'est faux. Il l'explique plus loin. Ensuite, tu changes ton fusil d'épaule :


Denis a écrit : T'as vu ça ou ù? il se fait un devoirn en tant que prof, de parler de ce traité pour l'expliciter, le rendre accessible au commun des citoyen. Il ne demande pas que ces derniers aient la même opinion que lui.


Denis a écrit : Déjà, si tu avais bien lu, tu verrais le pourquoi de cette note : parce que des versions de son texte ont circulé (ou des gens l'ont mentionné lors de réunion publique) en le présentant comme un prof de droit de fac, ce qu'il n'est pas et n'a jamais prétendu être. Il clarifie les choses.
Ensuite, je ne vois pas en quoi sa parole en tant que citoyen vient brouiller sa parole en tant que prof. A mon sens, elle la complète. tout citoyen devarit lire le TCE. Or c'est impossible. Sa démarche d'explicitation est donc louable. Il donne aussi son avis ? Il a le droit. nul n'est forcé d'être d'accord.

Quand à la longueur de son texte... Sais-tu que c'est exactement un des arguments CONTRE le TCE ? Un texte long, illisible par des non-spécialistes ?

Et je ne vois toujours pas en quoi il ment ou manipule qui que ce soit...
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macteyss a écrit :La longueur j'avais remarqué, c'est aussi ça qui m'a fait sourire. Sinon, concernant la constitution, je serais globalement de l'avis de Niko, qui trouve que les politiques se déresponsabilisent (en gros). Mais de toute façon, on ne me demande pas mon avis, je suis Belge.
Quant à la manipulation, c'est surtout la phrase (déjà citée) "Je sens que c'est mon devoir de professeur de droit" qui m'inquiète, alors qu'il n'est que professeur d'informatique.
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J'ai reçu le papier à lire avant le 29 mai. Me dis qu'en prenant ça comme le Seigneur des Anneaux, je le finirai avec autant d'acharnement... mais je sais pas en fait...
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Citation :C'est pas vrai... Je crois que je vais aller planter des choux, ce sera plus constructif. Ou alors je vais parler à un mur, peut-être que lui tiendra compte de ce qu'on lui dit...
Tu as lu ce que je t'ai répondu. Il a enseigné le droit. Ce n'est pas parce que sa carrière a évolué qu'il n'est plus prof de droit, hein... Il n'est pas "que" prof d'informatique.
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je pense avoir trouvé une des raisons du non : comme on nous a pas demandé notre avis sur le passage à l'euro, sur l'europe à 25 puis à 27 et tout depuis 1992, ben les gens disent "stop ! on fait une pause de 5 ans - par exemple - histoire de tout bien remettre a plat et se reposer". Parce que je n'ose pas croire que c'est parceque les anglais vont etre a la tete de l'europe pour 6 mois et que cela va bien les faire chier de devoir gerer un non français. Cela ne peut pas etre cela .... (bien que faire chier l'anglois .... )
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Du côté du Non, il semble que ce soit la partie 3 (qui reprend les traités de Nice et Maastricht) qui semble poser le plus de problèmes.
Les partisans du Oui (dont J. Chirac) disent qu'il ne sera pas possible de renégocier le traité si le Non passe en France (ou dans un autre pays votant qui ne s'est pas encore exprimé).
Je me demande bien pourquoi, même si ça doit prendre du temps, il ne serait pas possible de modifier cette partie 3. Les personnes qui ont pris l'initiative d'écrire le traité devraient bien pouvoir le modifier ? Ou leur agenda est déjà booké jusqu'en 2750 ?
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Mounty Hall, la Terre des Trolls
La clérocratie

Ca fait justement partie des problemes lies a cette constitution. Il semble que nos decideurs n'est pas de plan B autre que si vous n'en voulez pas on reste avec ce qu'on a soit le traite de Nice. C'est aberrant, c'est comme si ils n'avaient pas envisage un rejet de leut oeuvre. En plus ils veulent faire culpabiliser les partisans du non en leur disant attention aux consequences de votre vote.

mais y'a pas de plan B si c'est la France qui vote non ou si un des 25 vote non ? style "le danemark vote non, c'est pas grave" ? Pis .... j'ai revé ou Delors a dit que c'etait possible de "renegocier" en plan B mais que cela prendrait du temps ? Bon apres la base de nego, c'est autre chose ....
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Gottorp a écrit :Je l'ai entendu aussi.
En tous cas si les politiques pensaient que tout les français allaient voter oui comme des moutons... ils doivent avoir une bien piètre opinion de nous.
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Oui effectivement Delors a parle d'un plan B. Puis il s'est fait taper sur les doigts et il a dit a la presse que le plan B c'etait le traite de Nice, si je ne m'abuse...

Cette histoire de non-existence de plan B ou d'impossibilité de renégocier le traité me semble un vaste foutage de gueule. Ainsi donc, les responsables politiques pro-oui, de l'UMP comme du PS ou de l'UDF, auraient appelé de leurs voeux un référendum sur une question à laquelle une seule réponse serait correcte, le oui en l'occurrence, sous peine de catastrophe ? Mais ils sont complètement irresponsables ou quoi ?
Mieux, voilà qu'on tente de nous faire accroire qu'un rejet par la France, membre fondateur de l'Union, contributeur net aux finances d'icelle, membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU, 4ème (ou 5ème) puissance économique mondiale (en dépit du déclin qui, selon les néolibéraux l'affecte depuis.. pfou, vachement de temps !), ne serait absolument pas pris en compte par les autres membres de l'UE ? Allons donc...
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tu as oublié "bronze cul" de l'europe ! c'est nettement + important !
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Ah on sent que la saison approche...

jmcm2 a écrit :Oui, y'a des ptits culs scandinaves qui pointent le bout de leurs têtons aguicheurs, les robes se font courtes et la peau a tendence à crâmer facilement en ce début de saison, les prix eux n'ont pas encore pris leur envolée estivale mais ça ne saurait tarder, les épicentres attracteurs de devises étant sur Monte carlo (GP F1) et sur Cannes (Festival du Film).....

Pour revenir au sujet et bien je tiens un bureau de vote dans mon quartier dimanche prochain.....
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