J'ai une question bête : qu'est-ce qui prouve que les Lois qu'on applique à l'Univers sont valides? Autant je veux bien croire que la gravité soit un peu vraie (en égard à la pratique ), autant j'ai du mal à saisir certains points (pour la vitesse de la lumière, pas la peine j'ai bien compris que c'était parce que la lumière en temps que particule sans masse n'a pas les mêmes problèmes que les pauvres êtres constitués d'atomes que nous sommes).

Sinon pour les trous noirs, bien sûr qu'ils suivent la loi de la conservation de la manière (rien ne se perd, tout se transforme tout ça quoi?) : moi que je mange, ça ressort toujours.

(Sur ce, mode read only pour ma part)
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Citation :Paradoxe EPR ? N'est-ce pas l'hitoire du couplage de deux particules ? Il me semble bien qu'une interprétation classique (au sens "ne faisant rien voyager de plus vite que la lumière") a été trouvée, mais là, vu l'heure et que je sors de la correction de 25 copie d'expression écrite de CM2, j'ai pas envie de chercher... (Mais si on a une info, je suis preneur !)

Edit> Bon benfinalement j'ai trouvé : là. Mais je n'ai pas le coeur à me plonger dans le bidule. Bossez un peu, merde !


Citation :Oui, mais, in fine, elles ne se déplacent pas plus vite que la lumière. (öte-moi d'un doute ?)


Citation :'tain, c'est loin ça. Disons qu'il ne faut aps confondre le trou noir proprement dit (ie : la singularité, poncteulle) et son horizon (région de l'espace à l'intérieur de laquelle tout est attiré par la singularité). Or, la Relativité Générale est valable dans cet région jusqu'à la singularité où elle n'est plus valide. A partir de là, on ne peut plus rien en dire. (S'il y a des spécialistes un peu plus à jour que moi, qu'ils n'hésitent surtout pas, hein....)

Citation :Cela a trait à la fluctuation quantique du vide dont je t'ai parlé. De part le principe d'incertitude de Heisenberg, dans le vide peut se "créer" spontannémlent (et de façon aléatoire) une paire particule/antiparticule. En général, les deux se rencontrent et s'annihilent. mais, lorsque cela se produit près de l'horizon d'un trou noir, il arrive que l'antiparticule soit abosrbée par le trou noir alors que la particule, du bon côté de l'horizon, s'en échappe. D'où émission de rayonnement.


Citation :[mode pédago on] Il n'y a pas de question bête.
(Mode pédago off]


Citation :Parce que rien pour l'instant n'est venu les mettre en défaut.
Quand une observation vient contredire la théorie... ben on commence par refaire l'observation. Puis, éventuellement, on modifie la théorie. c'est ce qui s'est passé entre la mécanique de Newton et la Relativité restreinte suite à l'expérience de Michelson-Morley : on constate qu'en mesurant la vitesse de la lumière en diverses directions, on trouve toujours la même valeur alors qu'elle devrait vraier selon la loi de composition des vitesses de Galilée. On refait l'expérience une trouzaine de fois : toujours pareil. Et on est bien emmerdé. Des idées circulent, notamment des transformations mathématiques (Lorents, Poincarré). Et puis, un certain Einstein apporte l'interprétation physqiue de tout ce bordel : ça marche. En fait, la mécanqiue de Newton est parfaitement valide pour des vitesses faibles devant celle de la lumière. Dès qu'on approche de cette dernière, il faut utiliser les équations de la Relativité.
Notons au passage que l'adoption de la nouvelle théorie ne se fait aps en deux coups de cuillère à pot. On la vérifie sur le plan théorique. On observe, on expérimente. Entre temps, eisntein a obtenu le prix Nobel de Physique, mais pour tout autre chose (étude du mouvement brownien ou effet photoélectirque ?). Fianlement, c'est bon : adopté !
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'fin pour la validation des Lois, m'en souvient : la physique passe par la pratique (ie: démontrer par l'expérimentation, au contraire des maths?).

Ce que je voulais dire, vous semblez dire qu'on ne peut dépasser la vitesse de la lumière. Mais qu'est-ce qui nous prouve que c'est le cas sachant bien sûr que ça ne se base que sur des expérimentations? (le doute est scientifique après tout (c) Descartes (je vole haut ce soir)).

Et de même: comment - alors même que les mesures sont sommes toutes imparfaites (se baser sur la lumière d'une étoile, tout ça... c'est pas non plus le best of the best) - arrive-t'on à spéculer sur les trous noirs, trous de vers, trous de balles (attention, je vous ai à l'oeil), et autres bizarreries intergalactiques?

Surtout que c'est pas comme si on pouvait observer un trou noir de suffisamment près... (par contre le trou de balle, ça...)
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Semcatala a écrit :univers = infini mouarf j'y croi pas d'trop: exemple, la terre, elle est loin d'être infini et pourtant si tumarche toujours tous droit tu ne trouvera jamais la fin (même si tu repasse toujours au même endroit) et pourtant si tu observe a la jumelle tu ne voit pas ton dos.

pour moi c'est le même principe avec l'univers mais dans toutes les directions (et le faite que l'on ne puisse pas s'observer le dos, la courbure de l'univers, doit être du a l'univers opaque)
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J'avais plutôt cru comprendre que l'univers c'est comme une lentille : on peut voir que jusqu'à une certaine distance, ensuite c'est opaque (alors que ça nous intéresserait bien car c'est en partie le passé vu que la lumière qu'on voit c'est celle d'il y a fort fort longtemps).
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c'est bien ce que je suppose (bah oui je m'appui sur aucun théoreme pour ça) regarde l'horizon dans le désert et tu n'en verra pas la fin pourquoi ça ne serais pas de même dans l'univers (et toutes les directions)
enfin pour l'univers fini là je m'appuis sur une théorie dont j'essairai de retrouvé la source (mais vu que la jsui au bureau et que c'est dns un de mes bouquins chez moi...)
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Citation :Non , ce n'est pas opaque , c'est juste que l'on à l'illusion que c'est opaque vu qu'il est impossible de pouvoir voir une lumiére émise qui n'a pas eu le temps d'arriver jusqu'a nous !

On considére que si l'univers est agé de X milliards d'années , alors " l'horizon " jusqu'ou on pourra obsever quelque chose se situera dans un rayon de : " distance que la lumiére aura pu parcourir en X milliards d'années " , et pas un cm de plus autour de l'observateur.
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Baldurien a écrit :Pour les trous noirs, c'est facile, on peut les observer directement. Enfin plutôt, on peut observer l'effet de lentille gravitationnelle qu'ils exercent. Ça donne quelque chose de ce genre là.

Pour les trous de cver, trou blanc, trou d'uc, c'est juste une spéculation théorique.
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touche humoristique:

définition d'un physicien quantique :
C'est un homme aveugle dans une chambre obscure cherchant un chat noir qui n'est pas là.
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macteyss a écrit :Disons qu'elles ne se déplacent pas réellement, c'est l'espace-temps qui se dilate d'autant plus vite qu'elles sont éloignées (on l'observe grâce au décalage vers le rouge). Là est toute la nuance. Et puisqu'il est possible de courber l'espace-temps, on peut échafauder le scénario suivant : imaginez une matière exotique capable de contracter l'espace-temps à l'avant du vaisseau, et de le dilater à l'arrière. L'accélération n'a alors plus de limite, puisque le vaisseau est immobile par rapport à la petite région de l'espace à laquelle il appartient. Exactement comme si on se trouvait sur un tapis roulant .


Baldurien a écrit :Ca me rappelle un topic de l'ancien temps ça .
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Citation :il me semble que c'est l'une des idées d'Hawking pour l'univers : fini mais sans limite.

Chichi> Enfin des perpectives intéressantes ! il ne reste qu'à trouver une matière exotique capable de contracter l'espace-temps à l'avant du vaisseau, et de le dilater à l'arrière.



Childéric a écrit :Ils sont où les petits hommes verts ? DTC !


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Citation :Nan , le chat est bien là , mais a chaque fois qu'il regarde vers le chat , le chat change de place et passe dans son dos !
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macteyss a écrit :Pourquoi seulement "il ne reste qu'à trouver", on l'a déjà (la vaseline voyons )
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Aramil33 a écrit :Si le chat se trouve de plus enfermé dans une boîte accompagné d'un atome dont la disintégration déclencherait un mécaniqme tuant le chat, le chat est à la fois mort et vivant (tant qu'on n'a pas regardé mais comme il fait noir...).
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stiflaz a écrit :Ça soulève le problème du "Rendez Vous". Si il n'existe aucune "tricherie" pour parcourir une distance à une vitesse supérieur à la lumière, les voyages s'étendront sur plusieurs générations. Regardons se que nous avons fait en quelques milliers d'années et a quel vitesse on peu potentiellement ce détruire. La fenêtre du rendez vous est TRES petite durant le voyage notre civilisation peu être éteinte et inversement.

Il y a surement d'autres civilisation dans l'univers mais à cause de la duré des trajets et de la brièveté de nos civilisations le "rendez vous" est quasi impossible.
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Pour ma part, sur ce sujet, le fait qu'on ne connaisse pas d'autres races extra-terrestres tendrait surtout à prouver que toute vie atteignant un niveau de technologie suffisant finit toujours par s'autodétruire.

Cependant, je voudrais revenir sur ces histoires de déplacements plus vite que la lumière. Je pense en fait que vous ne posez pas la bonne question, et que c'est pour ça que vous n'avez pas la bonne réponse. Et nous ne trouverons la bonne question que lorsque nous aurons la bonne réponse.

Par exemple, la vitesse d'un cheval au galop est d'environ 50 km/h. Au Moyen-Âge, d'aucuns auraient pu conclure que, même si on prendre un grand attelage, même si on utilise des méthodes perfectionnées pour changer de cheval pendant le déplacement, on ne dépassera pas la limite théorique de 50 km/h. Pourtant si, on utilise simplement une autre méthode qui fait broum broum.

Je ne suis pas très familier des théories scientifiques associées à ces questions (ça rentre par une oreille et ça ressort par l'autre). Mais j'ai cru comprendre ceci : vous pouvez forcer certaines particules pour qu'elles aient la même valeur de chaispasquoi. Fabriquez ces particules sur une planète A, déplacez la première sur la planète B et la seconde sur la planète C. Forcez la valeur de la particule sur la planète B, et la valeur de la particule sur la planète C est forcée immédiatement. Plus vite que la lumière à première vue. Mais le paradoxe serait résolu en comptant qu'il a fallu déplacer les particules de A à B et C. Ainsi, mon interprétation est la suivante : l'information est allée de B à A puis de A à C à une vitesse plus faible que la lumière. Mais dans la première moitié du voyage, l'information a voyagé en arrière dans le temps, puis elle est allée en avant dans le second. Si on peut se déplacer en arrière dans le temps, on peut simuler un déplacement instantané. CQFD

Ce n'est qu'une théorie fumeuse de ma part (ou l'une des théories réelles, si j'ai bien compris ce que certains scientifiques veulent dire), mais il y a effectivement peut-être des choses qu'on ne comprend pas encore et qui permettent de contourner les lois strictes que nos scientifiques préférés ont découvertes.

Le site de J.-P. Petit contient des vulgarisations en BD de pas mal de concepts scientifiques. Je vous le recommande, c'est vachement intéressant.
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It puts a rose in every cheek.

Je découvre que Gargamel ne s'intéresse pas qu'aux immondes Stroumph, c'est qu'en plus il cherche un (vil) moyen pour les capturer instantanément!
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Je hais les Schtroumpfs !
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Moi aussi je deteste cette vermine bleue collectiviste!

(et je trolle ce sujet, na!)
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Cthulhu for president in 2004 2008 2012! / Mouchi vent de trol, mouchi frac de tot atrac / Soooooo cooooooooooooooooool !

Citation :EXACT ! Les professeurs des écoles , largement affiliés aux idées communistes et intégristes ont tenté d'inculquer aux enfants les idées du stalinisme a travers les schtroummphs , ces comunistes déguisés pour plaire aux enfants !

Les preuves ? Les voici :


C'est un GROUPE , ils n'ont pas d'argent et Le CHEF est TOUT en ROUGE !!!!!!!!

De plus , il n'y a pas de schtroumph " Comuniste " , ce qui prouve bien qu'ils LE SONT TOUS !!!!!!

NON A L'EMBRIGADEMENT ET AU BOURRAGE DE CRANE DE NOS ENFANTS POUR LES ATTIRER VERS LE COMMUNISME , cette secte ôdieuse !

Alors vous et vos enfants REJOIGNEZ RAEL , le prophéte volant , l'élu du cosmos qui communique avec les Dieux volants

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*2 heures aprés*

C'est bon j'ai pris mes pilules , elles commencent a faire effet ... hum hum ....
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Citation :Oui bon .... , de toute maniére , on peut toujours mettre en chantier toutes les théories ou technologies que l'on veut pour tenter de gagner quelques mois ou années ou dizaines d'années sur un voyage , mais il n'en reste pas moins que les distances qui séparent les systémes solaires et/ou les galaxies sont tellement immenses qu'a un moment ou l'autre on revient toujours au même point , c'est a dire a la loi dite de " de Benjamin-Rachid " ( leurs découvreur ) qui dit en résumé :

" PPfffff , vazy cé trop louin là ! Même avec la VW on s'ra d'ja mort ou tarés qu'on s'ra pas arrivé pour fourgué la came , et pi ts les gars d'la bande y sont s'ront morts-claqué kan on r'viendra , et 'core si on'rvient "

En gros ce théoréme veut dire qu'a partir du moment ou la vitesse de déplacement d'un vehicule n'est pas instantanée , alors tu te heurte a des obstacles tels que la durée de vie du véhicule , la durée de vie de leur occupants ou de leur santé mentale.
Je suis a peu prés sûr que les occupants du véhicule pourraient " péter les plombs " suite a un voyage trop long , ou juste a l'idée de se dire qu'aprés X années de voyage tous les gens qu'ils connaissaient sont morts et que leur vie ne leur appartient plus.

Bref , même si il existe une civilisation qui à 1000 millions d'années d'avance technologique sur nous , je ne pense pas qu'elle maitrise le " déplacement instantanné " d'un véhicule et a coup sûr , elle se heurte a une limite de distance ( en rapport avec les moyens technologiques qu'elle posséde ) qu'elle ne peut pas dépasser !

Donc je me dit qu'il est peut être possible que des civilisations soient capables de visiter entiérement notre galaxie , mais pour ce qui est d'aller d'une galaxie a une autre pour se balader , j'y crois pas trop , ou alors de l'exploration en envoyant des sondes autonomes ou bien des inteligences artificielles qui collectent en renvoient des infos en permanence a la planéte mére !
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Xav>> tu ne trolles pas car Cthuluh doit emprunter un mode de déplacement non relativiste à mon avis.

Tant qu'on y est, et l'hyper espace (Stargate, Babylon 5) ou la distorsion (Startrek) : mythe (à fortiori oui) ou réalité?
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Baldurien>

La distortion du temps est une réalité , et pas besoin de Star Trek ou de Babylon 5 , j'ai souvent vécu ça en cours d'anglais ou de philo.

Dans ces zones étranges et avec ces êtres étranges que sont ces profs , le temps s'étire et lorsque tu passe 2 heures avec eux , tu as l'impression que ça en à duré 10.
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Gargamel > Ce dont tu parle (le coup des deux particules) c'est le paradoxe EPR mentionné par Chichi et j'ai donné un lien expliquant ceal en début de page.
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Le Colonel

autre cas de distorsion (mais phénomène inverse)
quand tu fait du jeux de rôle avec tes potes et paf c'est déja l'heure d'arreter pasqu'il est déja 10h du mat' et que tu croyais qu'il était encore que 11h du soir la veille
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