Grigann >

J'aimes bien la manière dont tu détournes nos arguments par des remarques sur des trucs qui ne sont absolument pas le principal de notre message

par ex, le pas tous, j'utilises des freewares> Ca n'empeche que tu utilise des logiciels illégaux, se justifier par le fait qu'on utilise aussi des freewares, est super génial au niveau de la loi

J'ai adoré l'esquive des mp3, ça n'empeche que tu as chez toi des mp3 ou des ogg et que c'est de ton point de vue répressible et doit être censuré.

le problème n'est pas du fait qu'on utilise des logiciel P2P si c'est un problème, ce logiciel est le principal moyen pour se procurer des copies illégales...


Quand a la remarque sur le piratage des mauvais jeux : a mon avis tu as mal compris le message : pirater un jeu c'est un peu comme avoir sa démo(C'est discutable, mais on peut l'envisager de cette façon ), or beaucoup de mauvais jeux ne donne pas de démo dans le seul but que l'utilisateur achete le jeu avant de l'avoir essayé et ainsi de s'être fait avoir. Je trouve ça encore pire que pirater.

On ne pirate pas un jeu parce qu'il est mauvais on le pirate pour voir ce que c'est, pour l'utiliser.

Le principe de la mediatheque, en effet il faut payer un peu pour louer.
c'est environ 10% du prix total pour l'avoir pendant 2 semaines.


Ensuite, pour les logiciels de pointe le piratage n'est pas inévitable, il y a toujours des logiciels gratuits.
(ton exemple de Gmax est très mal choisi, étant donné que Gmax n'est pas un logiciel de design 3D mais un éditeur de models destiné aux jeux vidéo, Gmax ne permet pas de rendu et a été crée dans l'optique de facilité la tache des créateurs de jeux (et de se faire des thunes au passage)

Mais la n'est pas le principal (encore une fois ) le fait est que les éditeurs favorisent le piratage, par exemple, 3DS était quasiment impossible a pirater a sa version 3, résultat, les gens qui ne veulent pas acheter un tel programme ( 3000$ on peut comprendre ) on acheté un logicel concurent beaucoup moins cher : lightwave qui est disponible a 200$.
comme ils ont vu que la communauté diminuait, la version suivante était quasiment livrée avec un générateur de clef par l'éditeur, ils mis sur des serveurs une version trial a télécharger, bref, ils ont favorisé a mort le piratage, pour augmenter la communauté.

Dans ce cas le piragatage profite aux gens.

S'il fallait réellement payer windows, beaucoup de gens seraient passés a linux.


aussinon, autre argument auquel tu n'as pas répondu :
Les éditeurs font souvent croire ( et toi avec je penses) que tout ce qu'on pirate c'est quelque chose que l'utilisateur aurait acheté s'il ne l'avait pas piraté. C'est faux. selon une enquête, plus de 80% des medias piratés n'auraient pas été achetés s'ils avaient pas été achetés.

ton 40% de piratage revient donc a 10% de perte pour l'industrie...
Déja ce n'est pas énorme. Le secteur est tellement bénéficiaire que franchement je n'ai pas grand chose a foutre de savoir si l'éditeur va acheter une porshe plutot qu'une lamborghini a noel...

Quand a ce que tu dis, c'est vrai, mais si on prend en compte ce que j'ai dis plus haut, on voit que ce n'est un malus que pour les groupes très connus et qui donc ne manquent pas d'argent.

Pour la mediatheque la je parlais du fait que l'on peut a l'heure actuelle payer tous les CD, k7, DVD programmes, jeux, a un prix raisonnable.

QUand a la médiatheque, elle est la pour ça, pour pouvoir accéder aux patrimoine artistique a faible prix. en effet on doit payer un peu.

Pour le dernier argument : je ne pense pas que tu risque quoi que ce soit puisque tout le monde a accepté le fait que tu n'étais pas responsable de ce qui était écrit dans le forum lors de l'inscription.
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(Je vais quand même répondre vite fait vu la tonne d'âneries. Je précise tout de suite que tous les sharewares que j'ai sont payés, que mes Windows sont payés, que j'ai 600-700 CDs de zike payés et un gros paquet de jeux payés, que je n'ai pas ni mp3 au giga, ni films ou jeux à la trouzaine sur mon dur)


efbie a écrit :Faux, archi faux, super faux. Même Roland Garros 2002 a eu une version démo. Méconnaissance du sujet la plus totale. Je DL des démos à la trouzaine et crois moi, y a de tout.


efbie a écrit :Argument inapproprié, le monde du logiciel d'entreprise étant totalement différent du logiciel de particulier. Les éditeurs de logiciels comme 3DS, Delphi, Windows, etc..., doivent effectivement convaincre les gens qui demain prendront les décisions ds une entreprise. Qui elle achètera des licences à la trouzaine, et pas pour 40 €. Le monde du disque/jeu/film ne fonctionne absolumment pas sur ce principe là.


efbie a écrit :Personne ne peut obtenir de chiffres viables sur le piratage, c'est par essence même volatile Et à mon avis le débat est tout sauf un débat de comptable, c'est un débat moral.


efbie a écrit :Tellement bénéficiaire qu'Infogrames licencie à la pelle Joli exemple


efbie a écrit :Le piratage de CD fait surtout du tort aux groupes "en devenir", qui ont déjà un petit following mais qui n'arrive pas à percer, vu que les gens qui connaissent préfère les pirater et économiser leurs thunes pour les "gros" groupes. Ils vivotent parce qu'ils ne st pas assez vendeurs pour se faire signer sur une major, et même parfois ils splittent


efbie a écrit :Hahaha . Cliquer sur une case de l'internet multimédia ça n'a aucune valeur légale hein . En l'état, vu le flou artistique, c'est la jurisprudence qui fait loi, et pour le moment les juges français ont décidé que les modérateurs de forum étaient responsables des propos tenus sur les forums (ce qui est somme toute logique, si cela s'applique avec mesure et pas comme la charge lourde du PereNoel). Cela dit, c'est pas pour ça que je veux pas voir de demande "louche".
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

Citation :Avant de me coucher: à savoir que Delphi est disponible gratuitement en version personelle et que ça roxe sa race:)

(puis... windows... si on le considére comme Beta et si on se considére comme Beta testeurs... est-ce vraiment du piratage ? )
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#nwnights-fr @ irc.darkmyst.org TitanQuest-FR

Citation :Je n'ai pas photoshop.


Citation :Oui.


Citation :Re-oui.

Citation :Pas de mp3 chez moi.


Citation :Non.

Surprenant ? Peut être. Mais je suis un légaliste fervent. et intimement convaincu que la vie est une affaire de choix assumés et de priorités.
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Citation :Dois-je comprendre par cela que Roland Garros est un des plus mauvais jeux, ce qui toucherait mon orgueil, ou est-ce simplement un exemple comme ça ???

C'est un des plus beaux mauvais jeux de tennis du monde. A part pê RG 2001 et 2000. J'hésite.
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

Ok, je vois, faut dire que j'ai jamais testé alors

Grig' : Bravo. Je t'admire, tu réussis à démentir tout ce qu'il dit. T'es vraiment un orateur doué.
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On doit tous mourir un jour... mais pour moi, c'est pas demain la veille, alors sort tes armes sale dragon!!!

Heu, un petit smiley serait nécessaire, pour savoir si c'est vrai ou sarcastique et arrogant

je me fous de savoir si pirater est bien ou pas, morale ou pas, justifié ou pas. C'est illegale. Point. Si t'es pas d'accord, va voir ton deputé pour qu'il tente de passer un projet de loi (si t'y arrive, je te paye ton poids en genepi). ET comme le dit Grig, dans le monde de l'internet, c'est la jurisprudence qui fait foi. Et j'ai pas envie de prendre un amende car qqn fait de la "pub" pour qqch d'illegal. Point. C'est juste une question d'appliacation de la loi. Si tu a des choses illegale sur ton PC, assume. En cas de proces ou de controle, tu exposera tes arguments à l'INPI ou au juge. Mais pas a moi. C'est comme de rouler a 150km/h sur l'autoroute. Tu peux avoir tt les raisons et exuces que tu veux, c'est illegale et tu assumes si tu le fais.
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Wahou, ça a chauffé sec hier soir !

Bon aller, go :

d'un côté :
"le piratage nuit à l'industrie de la musique", dit-on un peu partout.
A ça je répond :
On va prendre un exemple, ça sera plus simple : prenons d'un côté un quidam lambda (moi ) et un groupe au zazard (Angra ). Il y a deux ans, le quidam en question ne connaissait pas le groupe sus-cité. On lui a proposé 2-3 albums qu'il a gravé. Hooouuuuu, pirate, voleur, assassin de talent etc... Mouais. Bref, depuis qu'il a honteusement gravé ces 2-3 albums, le quidam il adore le groupe et il a acheté TOUS les autres albums. Oui, ils ont vachement perdu du fric sur le coup, ils ont faillit fermer dis donc...
Des exemples comme ça, j'en ai la pèle, si vous en voulez...
Si un groupe coule, c'est pas parce qu'il est piraté, c'est parce qu'il est naze. Allez pas dire que les trouzaines de BoyzBands qui ont fait fureur il y a quelques années ont disparus à cause du piratage... C'est juste que certains ont mis LONGTEMPS à s'apercevoir que c'était de la merde, point...

"On trouve des démos de tous les jeux"... Quelqu'un a vu passé la démo de NwN quelque part ?
J'insiste également sur le fait que certains ici même (qui est un forum NwN, je le rappelle quand même ) ont piratés la VO de NwN en disant que "c'est pour essayer on achètera la VF quand elle sortira". Combien l'ont fait ? Alors oui, moi j'ai piraté NwN aussi. Sauf que ma commande était déjà passée et que je voulais pas attendre qu'il soit dispi hors USA. BWHAHAHA, ridicule, t'avais qu'à attendre, etc..., je connais les arguments de certains , toujours est-il que moi je l'ai acheté et que d'autres soit-disants bien pensants non... (pas de noms pour foutre la merde, mais ils se reconnaîtront )

"Infograme ferme à cause du piratage". Hum... C'est TOUT le marché du JV français qui est dans la merde, pas seulement Infograme. Et c'est pas à cause du piratage, faut pas déconner hein. Quand on voit des boites comme Cryo qui faisaient des jeux SUPERBES mais A CHIER d'un point de vue gameplay, faut pas chercher plus loin. Pour ceux qui veulent approfondir, y'a un dossier sur le cas du JV français dans le Joy de ce mois-ci.

Autre chose aussi, ça me fait bien marrer d'en voir certains se défendre à corps et à cri, de clamer "le piratage c'est pas bien" alors qu'il suffit de lire certains posts de la Taverne ou autre pour lire des "tiens je suis en train de dl Machin 9 sur eDonkey"...
Et bon, ils n'ont jamais été avertis, contrairement à certains autres, que "fallait pas dire ça sur un forum, c'est pas bien"... HHUUUMMM...
Et faut arrêter de penser aussi que certains cherchent à tout prix à pirater... Quand on reçoit un message d'un pote qui dit "j'ai mis Quake Tournament Arena 2012 sur mon FTP, tu peux le pécho quand tu veux", j'en connais peu qui lui répondraient "mais ça va pas non, c'est pas bien !".
Je ne parlerais même pas de ceux qui vont se précipiter pour le télécharger tout en venant clamer ici que "c'est pâââ biennnnn !"...

Et si l'on suit le raisonnement de certains, ne pas pirater, c'est assumer des choix ; pirater, ce n'est pas assumer du tout, ceux qui piratent sont des cons, point, pas d'autres arguments... Donc pirater et assumer le fait qu'on pirate, non, c'est pas possible...



Mais d'autre part, oui, je suis d'accord aussi pour dire qu'en effet ça n'a rien à faire sur un forum public (y'en a d'autres spécialisés là-dedans), et qu'en cas de blème, c'est en effet les modéros qui trinquent, donc je suis tout à fait d'accord pour censurer les demandes de warez ici...
(au passage je suis pas d'accord sur le fait de censurer les demandes de dialogues VF de NwN, puisqu'ils sont dispos tout à fait officiellement sur le site de Bioware, donc rien à voir avec du warez)


EDIT : Je tiens à préciser que je ne vise personne en particulier mais tout le monde en général, si quelqu'un se sent visé, c'est qu'il s'est reconnu dans ce que j'ai dis
(non parce que bon, je commence à avoir l'habitude sur ce forum d'en voir partir au quart de tour même lorsque c'est pas d'eux qu'on parle )
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et c'est parti ....

Bon, j'ai une belle quantité de divx, j'avoue. J'ai recupéré NWN en "avant première", et qq logiciels sans licences ....

et je dit que j'assume pleinement le fait qu'en cas de contrôle, je suis dedans ... je ralerais comme un putois, certes, mais je suis dedans. Je le sais, je prend le risque, exactementt comme quand je roule à 160 sur l'autoroute (et je suis souvent a 160 et plus). J'ai NWN, mais je n'y joue pas (prob de cartes graphique) et j'avoue que je ne l'ai pas acheté en français comme je comptais le faire (vu qu'il marche pas). Les jeux qui me plaisent a fond sont achetés (style HoMM3 par ex ou BG2).

Pour les mp3, je peux te dire "tiens, j'aime bien des gars comme Arno ou Marcel, je telecharge ..." oui, mais des types qui vendent 50 000 album MAXI, si y'a qq milliers de types comme moi qui le font, ben c'est pour leur pomme. Idem pour un petit groupe qui tente de percer. 5 % de pertes dues aux mp3, c'est leur fric, leur possibilité de faire d'autre album, etc .... qui disparait. J'ai pas mal de mp3, rien de petits groupes, et si fo les virer du disque, cela ne me gène absolument pas (souvent, j'ai meme le CD a la maison et le mp3 sur le pc au taff).

Pis je me repete mais c'est pas legal. Dont acte. C'est legal, tu peux le faire, cela ne l'est pas, tu es passible d'une amende. C'est aussi bête que cela. (oui mais tout le monde le fait ... ben pas de bol, c'est toi que l'on contrôle, donc tu payes ....)
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Deuxième couche alors.

Ton exemple sur Angra. C'est pas grâce à toi qu'ils ont percé hein. C'est grâce aux gens ont acheté leur Angels Cry en import à prix d'or et se st précipités sur Holy Land dès qu'il est sorti. Toi tu arrives après la bataille pour soutenir un groupe déjà établi. Remercie donc les gens qui ont aidé le groupe. Et pour un Angra qui a percé, tu veux la liste de tous les groupes qui ont splitté ? Des groupes certainement aussi bon, ou au moins avec un énorme potentiel ? Je dis pas que c'est uniquement de la faute du piratage, arrêtez d'être aussi monolithique, mais ça aide pas, ça c'est certain.

Oui, on trouve des démos de tous les jeux, surtout les plus modestes, les plus "mauvais" diront Kio. Tu as habilement trouvé un contre-exemple, mais je peux te sortir une liste environ 20 fois plus longues de jeux "avec" démos. Les jeux qui se passent de démos ce sont les jeux sûrs de marcher, qui vont se vendre sans rien faire tellement le hype autour est énorme. NWN, Max Payne, War3, ce genre de jeux peut se passer de démo. Pas un Freedom Force ou un Gladiators.
Et pour NWN il était dispo à la FNAC en VO dès le mois de juin. De rien . Et qui ici n'a pas son explaire acheté de NWN ? Tu m'intéresses .

Euh, Infogrames c'est pas une boîte de dév hein, ce sont des éditeurs. Ce sont les gens qui distribuent NWN et UT2k3, remember ? Ils distribuent des jeux du monde entier.... Et je n'ai jamais dit qu'Infogrames licenciait à cause du piratage. Seulement efbie est venu dire que le marché était excessivement bénéficiaire, ce qui est une aberration vu les difficultés du marché PC en ce moment . Quand au dossier Joystick, il apporte rien, il brasse de l'air et des lieux communs, bref c'est du Wanda tout craché.

Je peux pas surveiller tous les posts de la Taverne, je suis désolé. Et je ne pense pas que les personnes qui piratent sur ce forum se soient mêlés du débat ici (à moins que ce ne soit Bal, mais c'est un boulet ça ne compte pas).

Si tu savais la facilité avec laquelle je pourrais me procurer absolumment tout ce qui sort.... Seulement moi, dl les démos, regarder les vidéos et les screens, lire les previews, ben étonnament ça me suffit pour décider ou pas à acheter un jeu.

Au sujet des dialogues VF, faut juste pas prendre les gens pour des cons trop lgtps, ça m'use

Et si tu veux éviter que "des gens" s'imaginent des choses, cite des noms hein, ça va quand même plus vite que de faire mille et une circonvolutions lourdes....


EDTI >> Et je vais encore rajouter autre chose. Autant je peux comprendre qu'on pirate quand on est lycéen, voire étudiant, je l'ai fait, et je comprends parfaitement pour quelles raisons. Autant je trouve ça imbitable quand on commence à bosser et qu'on a de l'argent. Vraiment beaucoup.
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Ya un truc qui me gène ds ce que j'ai lu plus haut. On a l'impression maintenant qu'il n'est plus envisageable de ne pas avoir les jeux/musiques/films dont on a envie. Que sous pretexte qu'on aime les jeux vidéo on doit tous les avoir chez soi.

Moi j'aime les vacances mais c'est pas pour autant que je suis tout le temps en vacances. J'économise toute l'année pour ça et je ne dis pas "c'est hors de prix les vacances, c'est un scandale, yen a qui se graissent suffisemment la patte avec ça, si je resquille c'est normal! En plus vu le nombre de vacancier c'est pas quelques resquilleurs qui vont couler le secteur du tourisme". Si je disais ça on le trouverait ridicule. Alors pourquoi dit-on ça pour les jeux, les mp3, les films etc... ????

Qd je veux un jeu, pareil. J'économise pour pouvoir me le payer. Ca me fait chier qd il est mauvaix mais tant pis. Je n'avais qu'à mieux me documenter avant. Au cinéma je ne paye pas à la sortie. Qd je pars en vacances je ne demande pas à être remboursé si je ne lève pas de minettes . Pourquoi est-ce que ca ne s'appliquerai pas aux jeux???

Je n'ai toujours pas acheté Civ3 alors que je suis sur que j'adorerai ce jeu (j'ai passé des centaines d'heures sur les 2 premiers) mais je ne le pirate pas pour autant. J'attend d'avoir le budget pour. Pour l'instant j'ai d'autres priorités et ben ca attendra!

Ca reste des loisirs qd même. Ca reste un luxe de se payer un jeu vidéo, un CD ou un DVD. Il n'y a pas d'argument du style "c'est trop cher" qui tienne car on peut fort bien s'en passer!
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C'est pour ça que Mac parlait d'assumer des choix et de définir des priorités. Et autant je comprends qu'on ait du mal à le faire quand on est jeune, autant passer un certain cap, il faut arrêter.....
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Même qd on est jeune. On n'a pas le budget, on n'a pas le budget. Point. Qd tu es enfant et que tu ne peux pas t'acheter ta boîte de playmobil tu ne vas pas la voler au supermarché. Je ne vois pas ce que ca change d'être jeune.

Attention, je sais que ce sont des belles paroles et je l'ai fait plus jeune mais je ne cautionne pas pour autant (et qd je dis "plus jeune" je veux dire "à l'époque de mon Atari ST" pas "qd j'étais étudiant". Qd j'étais étudiant j'attendais les rééditions à 99F.
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Moi quand j'étais jeune, je pensais pas à tout ça (je me cherchais pas non plus de pauvres excuses), j'avais des cartons de cassettes pour CPC et de disquettes pour Amiga (les ST ça puaient ), donc je sais ce que c'est. Quand j'étais étudiant, j'essayais de jouer de la basse, donc je faisais un peu autre chose. Mais c'est vrai que j'achetais mes CD....
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ouiiiiiii génial ... je viens d'avoir une idée ... merci les défenseur du piratage .... Pernod-ricard a pris 15% depuis le 1er janvier ... donc c'est un compagnie qui fait du fric .... vous voyez où je veux en venir ....
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Pour faire simple ...

On ne pourrait pas en rester à

" tu es sur un forum ou le warez n'est pas toléré, tu fais ce que tu veux à coté ... mais ICI comme partout sur cette planète y'a des règles juste ou moins juste ...si les personnes qui gèrent et s'occupent du forum disent non ...et ben c'est non ..."

Si tu n'es pas d'accord et ben tu passes ton chemin et tu vas où bon te semble.

A mon avis c tout l'interet d'internet ... choisir tes regles ou les creer ...(c bizarre mais je crois que je fais pub pour chaussure qq part la ...)

Personne ne jette de pierre ici ...(enfin pas trop remarque lol)

Maintenant si c simplement un débat de fond sur le piratage ... c une question de "moralité" et de choix personnel ...
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Si un plus grand nombre d'entre nous préférait la nourriture, la gaieté et les chansons aux entassements d'or, le monde serait plus rempli de joie

Citation :


Citation :J'aime bien je "j'essayais" . Moi j'essayais de jouer de la guitare (et accessoirement j'essayais de lever des minettes ) donc j'avais aussi d'autres préoccupations

Gottorp> Oui là je vois ou tu veux en venir. En plus ca serait un acte civique de prendre sur les bénéfices d'un producteur d'alcool
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Rhââ la la, suffit de dire qu'on assume d'avoir quelques trucs piratés et voilà qu'on est traité comme si on piratait TOUT ce qui nous tombe sous la main... Décidément j'aime bien ce forum

Saelis : en effet tu as raison, moi non plus, et malgré le fait que j'ai des log piratés, je ne resquille pas, je ne vole pas dans les supermarchés, je ne rentre pas en fraude au ciné etc...
Comme l'a très bien dit Gottorp, j'assume, si je me fais choper, c'est pour ma gueule, je le sais.
Quand je me prend une prune pour avoir roulé à 90 au lieu de 50 dans une "ville" de 3 pauvres baraques disséminés sur 5 km, je paye, je dis pas au flic "mais y'a pas de danger ici, je refuse de payer".


Grig', en effet pour Angra ils n'ont plus besoin de se faire connaître, mais faut reconnaître qu'un PETIT groupe qui débute se fait largement moins pirater qu'un GROS groupe bien établit, tout simplement parce qu'il est moins connu justement. Les proportions doivent rester identiques donc la question n'est pas là... Mais comme tu le dis, personne n'est capable d'établir des chiffres précis.


grigann a écrit :Oui mais j'ai pas de FNAC à moins de 200 bornes de chez moi Et je l'ai reçus d'angleterre AVANT que la FNAC ne l'ait, donc...


grigann a écrit :Ben c'est ce que j'avais compris en tous cas...


grigann a écrit :Oui, c'est sûr... Mais tu n'es pas le seul modéro !


grigann a écrit :Non, je ne citerais personne, je veux pas foutre la merde...


grigann a écrit :Oui, je suis d'accord avec toi. Les jeux (et films, CD, etc...) qui me plaisent énormément, que j'attend depuis longtemps, je les achète.
Par contre quelques fois on me propose un jeu que je n'aurais jamais acheté, je le copie, j'y joue 2 jours (ou 2h dans certains cas ) et je le vire. Parce qu'il ne m'intéresse pas (c'est pour ça que je ne l'aurais pas acheté ).
C'est la même chose que de feuilleter un magazine dans une librairie et de le reposer après. On dispose d'un produit finit qu'au final on achète pas. (et me faite pas dit ce que j'ai pas dis, j'ai dit "on feuillette", pas "on lit sur place" )


EDIT : "les ST ça puaient "
Là je suis d'accord j'ai toujours préféré l'Amiga au ST
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Cassin a écrit :Clairement. Le seul pbm, c'est que pour jouer à Dungeon Master sur Amiga, fallait 1 Mo de RAM, alors qu'avec les 512 du ST ça suffisait J'ai jamais compris pkoi . C'était injuste ça. Mais sinon, l'Amiga enfonçait le ST .
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Il l'enfonçait sur tout les points, aussi bien graphisme que son ! D'ailleurs l'Amiga reste pour moi en référence en chipset sonore ! Et dire qu'à l'époque, en face les PC se contentaient la plupart du temps de faire bip-bip avec le speaker !
(m'en fout, moi sur mon Amiga j'avais une extension de 512 Ko 1Mo de RAM... quel luxe pour l'époque ! )
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Qu'est-ce qu'il faut pas entendre!!!! C'était le top les ST!

Ahhh ca fait du bien de reprendre un débat que j'avais interrompu dans la cour du collège

Nostalgie, qd tu nous tiens! (à prononcer avec la voix de Drucker)

N'empeche que Dungeon Master c'était qd même un jeu qu'il était bien. Je me souviens du combat final contre le dragon à coup de boules de feu et surtout des incantations verbales, Zo Kath Rah, Oh Ihr Rah ... on s'y croyait!
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là ou le ST morflait a mort par rapport à l'Amiga c'était sur Kick Off 2, cette petite perle ...
exemple : sur ST les buts c'était juste un trait, et amiga de belles petites cages (sans parler jouabilité, fun , maniabilité...)
je vois qu'on a tous investi un jour dans la RAM supplémentaire
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