dit pas de mal d'olivier ! son programme est aussi bon que celui de bruno ! on supprime la tva, on arrete l'armée, on interdit les licenciements, on oblige l'embauche, on donne des papiers à toutes personnes qui le demande (c'est bien gentil mais cela va pas aider l'economie), on supprime la dette, ....

non j'aime bien .... j'aimerai juste voir en application (pas ici hein ... je sais pas, en italie pour rire)
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

mmmouais mouais ... je pense que c'est qd même une bonne chose qu'Aubry ait gagné. J'avoue que j'ai toujours un mal fou à comprendre pourquoi les militants socialistes se sont entichés de cette gourde illuminée de Royal.
Le problème c'est qu'environ 80 % des français pensent qu'elle est idiote / folle / incompétente ... (rayer la mention avec laquelle vous n'êtes pas d'accord).
C'est donc miraculeusement que Sarkozy a été élu grace au choix inique des militants l'an passé.

Pour la prochaine élection, je pense que DSK est vraiment le seul à pouvoir gagner. Avec l'aspect "je rendre d'Amerique - je n'étais pas lié à votre grotesque épisode de l'élection du 1er secrétaire - je suis super crédible au niveau économiuqe - j'ai l'habitude de dealer avec les grands du monde". OK, il est pas franchement à gauche, mais sur un 2nd tour (OK, il faut y parvenir ...), il réunira largement assez de voix de gauche et du centre pour battre l'autre illuminé-hystérique (oui, oui, lui aussi), qui d'ici là aura probablement réussi à mettre la France en faillite avec ces dizaines de milliards (qu'il n'a pas) dépensés par pur orgueil ...
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Que tous ceux qui croient en la télékynésie lèvent ma main

Gottorp a écrit :Ah non hein ! L'olivier justement, ils ont déjà donné en Italie, ils n'en veulent plus ! Demande à Prodi

Oui sarko a eut du bol d'etre a la folle du poitou et il aurait été balayé face a DSK (pis un president queutard cela serait resté dans la tradition !). Là, DSK semble "obligé" (vu ce qu'il a promis) de finir son mandat ... fin aout 2012. Cela fait pas serieux de quitter avant la fin. Bien sur, il pourra invoquer "le besoin imperieux de sauver son pays, l'appel du peuple" mais cela risque de faire opportuniste (t'etais pas la quand fallait se battre, t'es un lache, ...).

Mais là le PS est un peu dans le caca entre une aubry plombée par les 35h, et les elephants (cela fait super changement) et l'autre qui fait une sorte de nicolas en jupon. Bref sans vrai opposition y'en a un qui rigole.
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Moi je propose une alternative lumineuse à base de retour à l'Empire Carolingien, sous la tendre férule d'un homme ayant l'habitude des publics difficiles ("discuter avec un gamin de huit ans c'est comme discuter avec un mec bourré" Gad El Maleh) secondé par des psychopathe aux dehors débonnaires et courtois.... à moi le ministère de l'homme!
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Cthulhu for president in 2004 2008 2012! / Mouchi vent de trol, mouchi frac de tot atrac / Soooooo cooooooooooooooooool !

Gottorp a écrit :Pas d'accord du tout. DSK c'est un chouchou des médias et des elites en raison de sa qualité es spécialiste de l'économie, sa femme, son sourire forcé, ses manières (en public au moins), mais ça n'a jamais été un homme de réseau. Son seul soutien, c'est Cambadélis. Tu parles Charles.

En outre son concept "révolutionnaire" de social-démocratie à la française sent à peine le faisandé : plus aucun pays, même en Scandinavie ne s'appuie plus dessus depuis 10 ou 15 ans. La social-démocratie c'est mort. En outre, je doute du soutien des Profs ou des ouvriers encore fidèles à la gauche à son endroit.

2nd tour 2008 sarko / dsk ? tu crois que dsk aurait pas été à la hauteur ? Moi j'ai un doute.
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Gottorp a écrit :C'est pas le problème d'être ou ne pas être à la hauteur (la preuve avec Sarko : une bonne paire de talonette peut faire illusion ).
C'est le problème de fédérer au delà de sa clientèle habituelle. Voire carrément en dehors des cercles parisiens. JacK Lang, Delanoë par exemple en savent quelque chose.

Je pense sincerement qu'une partie des voix de Bayrou serait allé sur DSK au 1er tour. Et que le report aurait ete plus fort au 2nd (meme si l'origine du modem est plus a droite qu'a gauche).
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Bah, avec des "si"...
A ce moment, peut être n'aurait-il pas atteint le 2nd tour face à Bayrou en raison de la proximité de leur clientèle. Je ne sais pas. On dirait qu'il y a une espèce de fascination du centre en France, alors q'il est traditionellement faible en voix et systématiquement pris en étau. A part Giscard en 74 (qui avait bénéficié du bordel à droite grâce à -déjà Chirac qui avait planté Chaban), il n'a jamais remporté de grande élection. Et puisqu'on parle de grande élection : qui peut me dire quelle grande élection a remporté DSK à part celle du FMI dans les conditions que l'on sait ?
Et il fallait le voir ramer aux dernières législatives face à une ancienne présentatrices télé pour voir que le terrain ce n'est pas son truc. Lui, il aime parader devant les plateaux télé. Pas serrer des louches en banlieue et mouiller la chemise. Contrairement à Ségolène.

pas faux, il est clair que c'est pas un mec de terrain, avec une main a vache et les pieds dans la boue. Certes le centre c'est un bel idéal qui attend depuis 50 ans que le PS perde sa "droite" et la droite (mettez le sigle qui va bien) sa gauche ou que le parti radical (gauche et droite) se reforme pour en faire le coeur. Mais au moins c'est un "reve". Parce que les autres font meme pas rever a ce faible niveau !

(ha pis le FN est definitivement mort avec le coup de l'eviction de Carl Lang de sa position logique de candidat face a Marine la parachutée).
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Un rêve peut être pour les politiques. Pour les électeurs j'en doute...c'est quoi leur programme déjà ? Ah : ni oui ni non. C'est vrai que ça fait envie et que ça a le mérite de la clareté .

Heu pour la poire, je crois qu'il ne reste que des poires à lavement. Ça vous ira?

Remarquez, c'est une façon de laver l'acte ignominique ...
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vu le degout (je pense) des electeurs du PS et les déçus de sarko, je pense qu'il y a une place au centre. Après j'ai quand meme du mal a évaluer son poids. Kag t'es là ?
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Xaviar a écrit :Je suis pour !

Pour en revenir au sujet, il me semble que nous sommes partis pour une période durant laquelle l'idéologie se réduira à une peau de chagrin et et, finalement, tout se jouera sur la personne. Sarko l'a fort bien compris avec son numéro d'esbrouffe de la dernière présidentielle. Royal aussi, mais, c'est vrai qu'elle n'a pas réalisé l'essentiel, que Sarko, Chirac ou Mitterrand étaient parvenus à faire pour accéder au pouvoir : tuer toute concurrence dans son camp. Et c'est peut-être la chance de Bayrou. Si le PS continue sur cette voie, personne chez lui n'aura le soutien total des autres... ça fleure bon la boucherie et les déchirements en tout genre. Or, une faiblesse des Socialistes, c'est qu'il n'aime pas le sang (A part Mitterrand, mais était-il socialiste ? ). Je les vois donc bien traîner leur boulet de la division pendant un bout de temps. Cela peut donner un avril 2002 à nouveau, c'est-à-dire sans candidat de gauche au second tour en 2012, mais avec Bayrou à la place du borgne. Et là....
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Le Colonel

Je ne vois pas pourquoi j'aurai dit differemment si Segolene Royal avait gagne de 42 voix...
Aubry aurait crie a la fraude et moi j'aurai ecrit sur la taverne "bonjour la legitimite". OK la regle du scrutin majoritaire et que tu gagnes le gros lot avec une voix d'avance mais il faut quand meme un minimum sinon l'opposition est bien remontee quelque soit l'opposition.

C'est certain et c'est dans ce sens que j'avais interprété ta remarque. Après tout, c'est une élection interne à un parti, donc les deux "camps" doivent quand même se remettre à bosser ensemble par la suite. Or, avec une aussi courte victoire (dans n'importe quel sens), je vois mal l'union sacrée se refaire facilement...
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Il y aura assurément un gros manque de légitimité pour les deux autres camps, surtout que la motion de royal est validé, mais que le chef de file sera en gros une autre mention.
Hors il faut une cohérence, ou au moins un consensus pour avancer.
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Xaviar a écrit :J'aimerais quand même bien savoir ce qu'est un vrai discours de gauche et un vent de jeunesse. Le jeunisme on n'a eu que ça avec Royal, et je ne parle même pas des dernières présidentielles de sinistre mémoire. Si c'est pour refaire mai 68 et rêver au grand soir, je ne suis pas sûr que cela en vaille la peine.

Besancenot me parait le plus dangereux des extrêmes. Charismatique en diable, bon orateur, intelligent et démago même si ses idées ont un vieux relent de moisi. Il aurait fait un carton il y a 40 ans, et le PS doit s'en mordre les couilles de ne pas l'avoir dans leurs rangs.

Je ne suis pas sûr qu'il faille se réjouir de la disparition du FN (quoique la disparition de l'ennemi commun "fasciste", du "grand satan" pourrait avoir des conséquences très drôles à gauche de la gauche. Le discours trotskiste enfin mis à nu dans toute son indigence). D'après ce que j'ai compris, c'est la liquidation du PCF par Mitterand qui est à l'origine de la percée de l'extrême gauche et le même phénomène pourrait très bien se reproduire avec le FN.

Quant à Bayrou, comment dire... Je fais partie des gens qui ont été séduits par son discours en 2007 et je ne m'en mord pas trop les doigts : c'était la seule alternative potable entre deux illuminés qui sentaient un peu trop le totalitarisme (tout comme aux US j'aurais voté Obama sans hésiter une seconde, et pas seulement pour ce qu'il représente. Je n'aime pas voir des cinglés trop prêts du bouton rouge à tout faire péter). Je regrette juste d'avoir, en bon français, cru en un "homme providentiel". Maintenant, j'espère que ce n'était pas simplement une baudruche et qu'il représente autre chose qu'un politicien générique. On a souvent dit qu'il avait 20 ou 30 ans d'avance pour avoir une chance. Que ce soit vrai ou faux je n'en sais rien.

Maintenant, de là à idolâtrer un politicien quelconque, comme on l'a fait avec Obama, Sarkozy (ou dans une moindre mesure Bayrou), franchement ça me dépasse. Vraiment . On vote pour un programme, des idées, une vision d'avenir ou juste pour une personnalité ?

Braife, je ne parle jamais de politique sur ce forum, et j'ai probablement enfoncé plus d'une porte ouverte. Je vous laisse le soin de les dénicher .
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Citation :Dans un monde parfait, on voterait pour des idées... Mais bon, actuellement, ce n'est pas trop ça. C'est plutôt celui qui a le meilleur plan-comm' qui est élu.
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Preumz!

Nouveau concept à la RATP:

Prenez le train de 8h30 et arrivez entre 9h40 et 9h45
Prenez le train de 9h05 et arrivez à 9h45

C'est puissant hein?
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C'est pas nouveau hein.
Ca existe à la RATP et à la SNCF depuis des annés, c'est une question d'organisation des trajets entre les omnibus et les directs/rapides, pour éviter que les seconds doublent les premiers ou alors s'arranger pour qu'ils les doublent à un endroit où c'est possible...
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"Le Paradis est pour les Morts,
L'Enfer est pour les Vivants!"
Harrison "Flowerchild" Andromède

Certes.

Mais ça me fait bien chier.

D'ailleurs, le concept de trains qui sautent des stations, c'est plutôt bof. J'ai l'impression que ça ne change rien car le train roule aussi vite que s'il devait s'arrêter Y a certes moins de monde, mais sans plus.

'fin bref, vivement les trains trois étages? (ou alors qu'ils doublent les lignes?)
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ou la fréquence des rames peut être...
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Ouais bonne idée ça hein.

C'est sûr que si tu mets plus de "rames", ça ira plus vite. C'est faux, ça a une limite, et la limite c'est quand les trains se touchent le cul, surtout que même quand t'en mets plus tu as toujours autant de gens et aussi des malaises, etc.

Ce n'est même pas viable à long terme en gros
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