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Sahor
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Posté le : 18/02/2004 22:06:06 Sujet du message :


Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Le titre est surpuissant au contraire, car translation, c'est aussi le déplacement, le décalage. Donc perdu dans la traduction du japonais, du monde qui les entoure, de leur propre vie et le décalage horaire, avec leur famille aux US, avec le jet lag. Surpuissant au contraire.
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
oui mais l'aspect premier du mot manque justement trop à mon goût. Et donc je persiste a croire que cet aspect là du film n'est pas assez poussé.
"Lost in movement" serait un titre plus approprié Very Happy
 
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Niko
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Posté le : 18/02/2004 22:17:59 Sujet du message :


Sahor a écrit :

Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Le titre est surpuissant au contraire, car translation, c'est aussi le déplacement, le décalage. Donc perdu dans la traduction du japonais, du monde qui les entoure, de leur propre vie et le décalage horaire, avec leur famille aux US, avec le jet lag. Surpuissant au contraire.
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
oui mais l'aspect premier du mot manque justement trop à mon goût. Et donc je persiste a croire que cet aspect là du film n'est pas assez poussé.
"Lost in movement" serait un titre plus approprié Very Happy
Look :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
TRANSLATION: Dictionary Entry and Meaning
- the act of uniform movement
- the act of changing in form or shape or appearance; "a photograph is a translation of a scene onto a two-dimensional surface"
- a written communication in a second language having the same meaning as the written communication in a first language
Synonyms: displacement, interlingual rendition, rendering, transformation, version

Ca, plus le jeu de mot à saisir absolument...ça te convainct ? Smile

Et puis
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
En faire plus sur les malentendus à cause du langage, ça manquerait de finesse, ça serait répétitif, lourdeau. Déjà que la scène de la publicité manque un peu de grâce, mais au moins Bill rend ça très bien. Et toutes les remarques sur l'accent anglais orientalisée qui modifie les mots ? Bref, même quand les jap' leur parlent leur propre langue, ils ne pigent pas (pas très subtil non plus ça).

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La raison, c’est l’intelligence en exercice; l’imagination c’est l’intelligence en érection.

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Dernière édition par Niko le 18/02/2004 22:23:51; édité 1 fois
 
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Saelis
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Posté le : 18/02/2004 22:23:39 Sujet du message :

Ne pas cliquer sur les spoilers avant d'avoir vu le film, ne pas cliquer sur les spoilers avant d'avoir vu le film, Ne pas cliquer sur les spoilers avant d'avoir vu le film.... Ed
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Now that we've fattened the cow and set out to plow unknown enemies - "Wow!" Shouts the startled crowd "Oh no did you see what I did see?" - The ravaged cabbage drifts on dark red skies - And it looks so nice

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Niko
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Posté le : 18/02/2004 22:25:33 Sujet du message :


Saelis a écrit :
Ne pas cliquer sur les spoilers avant d'avoir vu le film, ne pas cliquer sur les spoilers avant d'avoir vu le film, Ne pas cliquer sur les spoilers avant d'avoir vu le film.... Ed
Vaut mieux, c'est hardcore en même temps, et pas forcément réservé à tout public...mon Dieu, si tu savais tout ce que je balance derrière les spoilers Razz ! Autant ne pas y penser /me siffle !
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Sahor
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Posté le : 18/02/2004 22:32:41 Sujet du message :


Niko a écrit :

Sahor a écrit :

Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Le titre est surpuissant au contraire, car translation, c'est aussi le déplacement, le décalage. Donc perdu dans la traduction du japonais, du monde qui les entoure, de leur propre vie et le décalage horaire, avec leur famille aux US, avec le jet lag. Surpuissant au contraire.
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
oui mais l'aspect premier du mot manque justement trop à mon goût. Et donc je persiste a croire que cet aspect là du film n'est pas assez poussé.
"Lost in movement" serait un titre plus approprié Very Happy
Look :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
TRANSLATION: Dictionary Entry and Meaning
- the act of uniform movement
- the act of changing in form or shape or appearance; "a photograph is a translation of a scene onto a two-dimensional surface"
- a written communication in a second language having the same meaning as the written communication in a first language
Synonyms: displacement, interlingual rendition, rendering, transformation, version

Ca, plus le jeu de mot à saisir absolument...ça te convainct ? Smile
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
on a pas le même dico Very Happy
bon, supposant qu'on ait pas capté la subtilité du titre sur le coup (comme moi) et que l'on soit encore jeune (comme moi) et que l'on ait encore des choses à apprendre des vieux qui ont de l'expérience (comme toi), il n'empêche qu'au final, le résultat est le même: le fait qu'ils soient au Japon n'a quasiment pas d'importance dans le film, sachant qu'ils auraient pu rester sur les USA pour avoir un jet lag équivalent, et qu'il y a aussi un décalage entre NY et Las Vegas dans les moeurs par exemple etc...
donc encore une fois je pense qu'il ya un manque à ce niveau là, le Japon n'est que le prétexte pour le titre.



Niko a écrit :
Et puis
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
En faire plus sur les malentendus à cause du langage, ça manquerait de finesse, ça serait répétitif, lourdeau. Déjà que la scène de la publicité manque un peu de grâce, mais au moins Bill rend ça très bien. Et toutes les remarques sur l'accent anglais orientalisée qui modifie les mots ? Bref, même quand les jap' leur parlent leur propre langue, ils ne pigent pas (pas très subtil non plus ça).
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
c'est encore plus subtil quand on le voit en VF Very Happy
 
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Niko
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Posté le : 18/02/2004 22:38:59 Sujet du message :


Sahor a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
on a pas le même dico Very Happy
bon, supposant qu'on ait pas capté la subtilité du titre sur le coup (comme moi) et que l'on soit encore jeune (comme moi) et que l'on ait encore des choses à apprendre des vieux qui ont de l'expérience (comme toi)
Petit Trollou ! Comme tu le dis, ce n'est pas à un vieux singe...Very Happy


Sahor a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
il n'empêche qu'au final, le résultat est le même: le fait qu'ils soient au Japon n'a quasiment pas d'importance dans le film, sachant qu'ils auraient pu rester sur les USA pour avoir un jet lag équivalent, et qu'il y a aussi un décalage entre NY et Las Vegas dans les moeurs par exemple etc...
donc encore une fois je pense qu'il ya un manque à ce niveau là, le Japon n'est que le prétexte pour le titre.
Mhhh...
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
tout dépend, comment on voit la chose : il est évident que le Japon est sous-exploité, et quitte à créer un double décalage avec son environnement, on aurait pu prendre la Chine. MAIS, l'avantage du Japon pour les ricains, là encore AMPHA, est que c'est un pays à la fois proche et très lointain des iouaisses. Proche par ce qu'ils ont accepté de la culture américaine, mais incroyablement conservateur dans la langue et d'autres aspects. Un peuple fier, nationaliste et patriote comme les US, mais à la spiritualité incompréhensible au commun des texans. Petite ambivalence dans le décalage avec ce pays, qui est un peu insaisissable de ce côté là. Maintenant, même sous cet aspect c'est sous-exploité. Et puis, tout connement, peut être que Sofia a un appart à Tokyo, peut être que pour elle le Japon est le comble de l'exotisme...que sais je !



Sahor a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :

Niko a écrit :
Bref, même quand les jap' leur parlent leur propre langue, ils ne pigent pas (pas très subtil non plus ça).
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
c'est encore plus subtil quand on le voit en VF Very Happy
J'imagine :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Paul Préboist doublant les acteurs, en faisant une imitation "drôle" des chinois du 13eme : pathétique.

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Saelis
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Posté le : 18/02/2004 22:50:25 Sujet du message :

ne pas craquer ... ne pas craquer ... vilaine souris, va t-en ... ne pas revenir sur ce topic avant d'avoir vu le film ... ne pas craquer... Ed
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Niko
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Posté le : 18/02/2004 22:53:15 Sujet du message :


Saelis a écrit :
ne pas craquer ... ne pas craquer ... vilaine souris, va t-en ... ne pas revenir sur ce topic avant d'avoir vu le film ... ne pas craquer... Ed
Mon conseil : va voir le film. Sans a priori. Ne le sanctifie pas par avance, comme la critique qui lui tresse des louanges, assez convenues et creuses de sens (m'enfin, snobisme oblige...), focalisant à outrance sur sa filiation spirituelle/naturelle avec son illustre géniteur (psychologie hadeubal, quand tu nous tient...) et va le voir. Et tu reviens, tu réfléchis un peu, et tu me dis si tu es d'accord avec nous, OK ? Dans tous les cas, ça vaut la place tout de même, à moins de n'aimer que les films de la trinité JC-S-S (Jean-Klôd, Schwarzy, Stallone).
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Dernière édition par Niko le 18/02/2004 22:55:56; édité 1 fois
 
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Saelis
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Posté le : 18/02/2004 22:55:51 Sujet du message :

Oui de toute façon je sais que j'irai le voir, c'est déjà programmé Wink
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Sahor
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Posté le : 18/02/2004 22:56:15 Sujet du message :


Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
tout dépend, comment on voit la chose : il est évident que le Japon est sous-exploité, et quitte à créer un double décalage avec son environnement, on aurait pu prendre la Chine. MAIS, l'avantage du Japon pour les ricains, là encore AMPHA, est que c'est un pays à la fois proche et très lointain des iouaisses. Proche par ce qu'ils ont accepté de la culture américaine, mais incroyablement conservateur dans la langue et d'autres aspects. Un peuple fier, nationaliste et patriote comme les US, mais à la spiritualité incompréhensible au commun des texans. Petite ambivalence dans le décalage avec ce pays, qui est un peu insaisissable de ce côté là. Maintenant, même sous cet aspect c'est sous-exploité. Et puis, tout connement, peut être que Sofia a un appart à Tokyo, peut être que pour elle le Japon est le comble de l'exotisme...que sais je !
Voilà, c'est où je voulais en venir Wink

pour remettre ce topic dans le "droit chemin" comme si de rien était, certains d'entre vous on déjà vu La Haine, de Mathieu Kassovitz, avec Vincent Cassel et Saïd Taghmaoui ?
J'ai des doutes, étant donné qu'ils s'agits d'un film sur des jeunes de banlieu, et que ce forum est fréquenté par des vieux c... des vieux, quoi Wink
 
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Saelis
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Posté le : 18/02/2004 22:59:29 Sujet du message :

D'un autre côté ce film est sorti il y a presque 10 ans Wink

Bon film d'un point de vue strictement technique. Réalisation et jeu des acteurs sont nickel. Le propos du film et la manière de le traiter sont plus sujets à controverses.
Mais pour les "vieux", c'est un vieux débat Wink
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Posté le : 18/02/2004 23:01:55 Sujet du message :


Saelis a écrit :
D'un autre côté ce film est sorti il y a presque 10 ans Wink
Oui mais les jeunes du film seront toujours jeunes dans le film Very Happy
(et les vieux sont de plus en plus vieux ... Rolling Eyes)
Dernière édition par Sahor le 18/02/2004 23:03:09; édité 1 fois
 
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Saelis
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Posté le : 18/02/2004 23:03:03 Sujet du message :

oui mais les vieux actuels étaient jeunes à l'époque Smile

EDIT: Plus sérieusement, difficile de parler de ce film sans partir dans un débat politique. Gros risque de dérive.
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Sahor
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Posté le : 18/02/2004 23:04:52 Sujet du message :

bah ils pouvaient être vieux avant l'âge Very Happy
 
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Saelis
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Posté le : 18/02/2004 23:10:58 Sujet du message :

Raison de plus d'aller voir un film sur des jeunes cons Wink
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Saelis
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Posté le : 22/02/2004 02:28:21 Sujet du message :


Niko a écrit :
et va le voir. Et tu reviens, tu réfléchis un peu, et tu me dis si tu es d'accord avec nous
Ayé, je suis allé le voir ce soir.

Et bien j'ai passé un très bon moment Smile Un bon petit film. Des dialogues au poil (celui de la première rencontre m'a fait mourrir de rire, le coup de la porsche en particulier Very Happy ) La prestation de Bill Murray est excellente. Le rôle est pourtant difficile mais il s'en sort à merveille. Un film tout en finesse et en dosage et un film où l'humour fait mouche. Pas un film culte mais il a la qualité principale que j'attend d'un film: ne pas être convenu et me surprendre.
(Et cerise sur le gateau, j'ai eu la bonne surprise à la fin d'entendre les Jesus & Mary Chains au générique, j'étais fan de ce groupe au Lycée et ça faisait bien 10 ans que je n' avais pas entendu les frères Reid, nostalgie quand tu nous tiens Embarassed )

Bon, maintenant je passe en mode spoiler pour donner mon avis sur les spoilers que j'ai enfin pu lire Wink:
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :

Le japon d'abord:
Je vois mal ce film se passer ailleurs. Je ne suis pas d'accord avec toi Niko quand tu dis qu'il est sous exploité et que la chine aurait provoqué un plus grand décalage. Il fallait un pays que même les américains trouvent excessif. Elle vient de NY, ils vivent à LA, ils ont tout pour être blasés et ne s'étonner de rien. Mais le japon est un pays et sans doute le seul ou même eux peuvent se sentir chez les extra-terrestes. Je trouve qu'il est très bien exploité dans tout ce qu'il a d'excessif, justement. La scéne des jeux vidéos en est une superbe illustration.
Bien entendu on n'évite pas les clichés mais c'est le principe d'une comédie d'exagérer les traits. Selon moi c'est pardonnable et jamais très lourd. (pour les accents, je l'ai vu en VO)
La fin:
J'ai eu une réaction à l'opposé des amies avec lesquelles je suis allé voir le film. Elles ont regrété une sorte de non fin et le fait qu'on ne sache pas s'ils vont se revoir. J'aurais au contraire préféré que tout s'arrête à la première séparation. Le fait de la voir par hasard en ville fait un peu cliché mais surtout, le "passage à l'acte" (enfin, le baiser puisqu'ils étaient en pleine rue) va à l'encontre de la nature même de leur relation. Ne pas avoir fait cette fin aurait donné un côté un peu désabusé et finalement froidement réaliste qui aurait bien convenu à ce film je trouve. Ils se sont lachés quelques jours car les circonstances s'y pretaient et ils étaient dans un état d'esprit particulier mais la vie aurait du reprendre son cour à la fin. A la limite s'il y avait eu passage à l'acte, ça aurait dû être avant.

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Niko
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Posté le : 22/02/2004 12:57:57 Sujet du message :

Mhh...donc, Saelis je te répondrai ceci :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Je maintiens que le Japon est sous exploité, en ce sens qu'il n'est là que pour faire apparaître le décalage et le contraste par la caricature. C'est facile. Certes on est dans une comédie, donc il faut bien quelques ficelles pour exploiter les ressorts comiques, mais si ça fonctionnait dans les deux sens, on rirait aussi des américains et de leur lourdeur, ce qui n'est que trop rarement le cas (à la rigueur la Bimbo qui rencontre le mari de la fille dans le Hall en l'ignorant superbement...ouais, tout au plus). Et j'avais aussi mentionné que si le Japon était sous exploité, il pouvait s'avérer un choix judicieux puisqu'il se rapproche sous certains angles des Etats Unis : certain nationalisme/nombrilisme, excès divers...mais on saute à pieds joints dans tous les lieux communs des petits travers nippons (pèle mêle, les salles de jeu vidéo, le Karaoké, les courbettes à tout bout de champ, et les mots écorchés à cause de l'accent (même en VO comme je l'ai vu aussi).
Vala, pas davantage de subtilité dans le traitement du Japon que du traitement de la France dans une comédie américaine romantique.
Bon, j'exagère, un peu plus, Sofia a plus de talent.

Ensuite, sur la fin : je n'en n'aurai pas voulu une autre, car s'ils s'étaient retrouvés ç'aurait été une catastrophe, une comédie larmoyante et romantique de plus, un happy end avec des gros sabots. Surtout que le fait de "fuir" littéralement l'hôtel, sans se dire adieu, accentue le malaise et on sent combien Bill en a gros. Très bien. Mais pourquoi choisit il de ne pas franchir le pas ? Dans la Route de Madison, je comprends très bien. Là, c'est vaseux, car non seulement la relation à distance avec sa femme est mal exploitée mais en plus il ne remet son départ en cause à aucun moment. Du coup, il passe pour un couard, ni plus ni moins, alors qu'avec une explication, et un développement de ses motivations, on tombe dans un dilemme cornélien, et le fait d'assumer son devoir quoiqu'il arrive, ce qui nécessite de résister à ses passions. Du courage, soit l'inverse.
Alors, je schématise, et j'aurai encore plus préféré quelque chose de bien humain, in between, avec un sentiment qui l'arrache in extremis en lui ouvrant le coeur, sans le montrer, toujours avec cette pudeur. Sauf que là je ne l'ai pas, donc, pas satisfait le Niko. L'idée est là, mais bâclée.

Dernière chose : le baiser est tout sauf un passage à l'acte, c'est l'impulsion qui permet aux corps de séparer les esprits. Je le vois comme ça : durant tout le film, leurs esprits se sont sans cesse rapprochés, jamais leurs corps, et là, ils s'effleurent pour ne jamais penser l'un à l'autre. On sent dans leur regard, une sorte d'aboutissement, prélude au fait de franchement continuer leur trajet. Et avec une dialectique inverse, pas mal trouvée.

Bref, de bonnes choses, pour moi ce qui est incarné par la scène du restaurant, à savoir la mise en place implicite d'une relation amoureuse platonique reste le clou, pas mal de subtilité dans les non dits, des moments de douce amertume et des réparties pétries de désenchantements et d'humour désabusé dans lesquels Bill excellent, mais on aurait pu en sortir un film encore meilleur à mon avis.

Ah, et pitié, raccourcissez moi le film, il y a trop, trop de longueurs. Mais j'ai bien aimé Smile.

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Posté le : 22/02/2004 16:52:12 Sujet du message :

Allez, je tente une réponse la plus courte possible pour éviter de tourner en rond Wink


Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
mais si ça fonctionnait dans les deux sens, on rirait aussi des américains et de leur lourdeur...
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Je pense que Sophia Copola a voulu épargner les 2 personnages principaux, et forcément comme on ne voit en gros que 4 américains, même si les deux autres sont gratinés, on ressort avec l'impression que tu as. Maintenant, leur lourdeur s'exprime aussi dans leur incapacité à s'adapter ou dans leur attitude vis à vis de leurs hôtes (le comportement de Bill Murray vis à vis de la serveuse est plus que limite dans la fameuse scène du resto )


Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Mais pourquoi choisit il de ne pas franchir le pas ? Dans la Route de Madison, je comprends très bien. Là, c'est vaseux, car non seulement la relation à distance avec sa femme est mal exploitée mais en plus il ne remet son départ en cause à aucun moment.
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Selon moi parce que ce qu'ils ont vécu n'est pas sensé être une histoire d'amour. Du moins ont-il refusé l'idée tout au long du film. La différence d'age n'y est pas pour rien. Ca n'est pas un hasard si Sophia Copola n'a pas choisi deux personnages du même age: Il y a aussi une relation paternelle entre les deux. Et puis tout simplement leur relation n'a de sens que dans le cadre de cette semaine pour le moins décalée. Aucun avenir dans le quotidien, et ils le savent. Donc non, je ne trouve pas qu'il y ait couardise, juste du réalisme. Disons qu'ils ont réussi à résister à leurs pulsions et donc à ne pas trahir le côté protecteur de leur relation. Finalement, ils se font déjà beaucoup de bien comme ça. A ce sujet, la scène de l'ascenceur, même si elle est classique, reste un grand moment de ce film.


Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :

Alors, je schématise, et j'aurai encore plus préféré quelque chose de bien humain, in between, avec un sentiment qui l'arrache in extremis en lui ouvrant le coeur, sans le montrer, toujours avec cette pudeur. Sauf que là je ne l'ai pas, donc, pas satisfait le Niko. L'idée est là, mais bâclée.
Un peu exigeant le Niko Wink
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Niko
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Posté le : 22/02/2004 17:08:27 Sujet du message :

Bravo, ce que tu écris est très intéressant et pertinent, même si je demeure circonspect sur certains points :


Saelis a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Je pense que Sophia Copola a voulu épargner les 2 personnages principaux, et forcément comme on ne voit en gros que 4 américains, même si les deux autres sont gratinés, on ressort avec l'impression que tu as. Maintenant, leur lourdeur s'exprime aussi dans leur incapacité à s'adapter ou dans leur attitude vis à vis de leurs hôtes (le comportement de Bill Murray vis à vis de la serveuse est plus que limite dans la fameuse scène du resto )

Niko en réponse a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Exact même si on ne le tourne pas de manière explicite en dérision, c’est plus subtil, mais tu as raison Smile, me remémorant la scène, c’est tout à fait ça Smile.

Saelis a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
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Selon moi parce que ce qu'ils ont vécu n'est pas sensé être une histoire d'amour. Du moins ont-il refusé l'idée tout au long du film. La différence d'age n'y est pas pour rien. Ca n'est pas un hasard si Sophia Copola n'a pas choisi deux personnages du même age: Il y a aussi une relation paternelle entre les deux. Et puis tout simplement leur relation n'a de sens que dans le cadre de cette semaine pour le moins décalée. Aucun avenir dans le quotidien, et ils le savent. Donc non, je ne trouve pas qu'il y ait couardise, juste du réalisme. Disons qu'ils ont réussi à résister à leurs pulsions et donc à ne pas trahir le côté protecteur de leur relation. Finalement, ils se font déjà beaucoup de bien comme ça. A ce sujet, la scène de l'ascenceur, même si elle est classique, reste un grand moment de ce film.

Niko en réponse a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Là je ne suis pas d’accord : ce qu’ils ont vécu EST de l’amour que tu le veuilles ou non, car il y a eu un rapprochement et de la compréhension mutuelle. Au-delà du désir physique, c’est selon moi une des définitions de l’amour. Après on peut ergoter…non pardon, discuter de la forme de cet amour, paternaliste ou pas, et tu as raison de le soulever.
Dire qu’il n’a pas d’avenir…se discute. Effectivement, en trouvant qu’il existe de la compréhension alors qu’eux sont paumés, est une bonne raison d’aller de l’avant. Il n'y a peut être pas d'avenir dans leur relation, mais il y a de l'autre côté un passé à gérer, et cette relation est plus qu'une coupure pour se relancer selon moi. Ce serait réducteur de le présenter comme une récréation pour se changer les idées, non Wink ?

Niko a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :

Alors, je schématise, et j'aurai encore plus préféré quelque chose de bien humain, in between, avec un sentiment qui l'arrache in extremis en lui ouvrant le coeur, sans le montrer, toujours avec cette pudeur. Sauf que là je ne l'ai pas, donc, pas satisfait le Niko. L'idée est là, mais bâclée.

Saelis a écrit :

Un peu exigeant le Niko Wink

Niko en réponse a écrit :
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Bien sûr, il faut toujours tendre vers l’excellence, surtout que la critique lui a exagérément tressé des louanges.

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Posté le : 22/02/2004 17:35:16 Sujet du message :

(faut vraiment qu'on mette en place une législation du spoiler, genre : interdiction d'en mettre plus de 10 par post, …etc) Malade
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Zzergling
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Posté le : 24/02/2004 12:36:34 Sujet du message :

(et aussi une législation sur la taille du texte qu'on peut mettre entre spoiler... Quand on le déballe et que ca fait 30 lignes... Alors que le spoiler, avant qu'on clique, fait 3 pauvres lignes... Au départ on a une page très courte, et à force de déballer les spoilers... Mais j'aime bien !!! Smile)
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Saelis
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Posté le : 24/02/2004 23:11:36 Sujet du message :

Non mais y zont pas fini de râler eux, de toute façon c'est Niko et Sahor qui ont commencé Very Happy /me siffle
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Titou
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Posté le : 26/02/2004 09:24:18 Sujet du message :

Ce que j'ai apprécié dans LIT c'est le côté "vrai" des dialogues et du film en général. Des tas de détails nous font oublier que ce n'est pas la réalité, comme
Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
Charlotte qui se cogne le pied dans un meuble, le sentiment de déprime ressenti dans un hôtel, ou encore a scène de l'ascenceur(mais embrasse-la vindiou! Smile)

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florn
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Messages: 1707
Localisation: Paris ou Marseille
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Posté le : 22/08/2004 21:37:16 Sujet du message :

Désolé pour cette petite necro Razz
Tout le monde connait le fabuleux "Les 7 samurais" de Kurosawa et bien je viens de decouvrir un DA tiré de ce chef d'oeuvre: "Samurai 7" .. Un superbe DA qui mélange combat de samurais (avec ambiance japon médieval), dans un monde futuriste avec des robots (samurais aussi). Les musiques sont classiques (shamisen et koto) mais elles collent superbement bien au DA. Un vrai régal si vous le trouvez, allez y c'est du bon Very Happy
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Drizzt just smiles and draws his blades, "We shall see..."
 
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Inscrit le: 18 Juin 2004
Messages: 1324
Localisation: Makinohara... mais en france.
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Posté le : 23/08/2004 03:22:24 Sujet du message :

Connaissez vous un flims culte...
Enfin, deux...
Le premier, je l'ai decouvert il n'y a pas longtemps malgre son grand ages..
"La classe americaine": on pourquoi l'homme le plus classe du monde a dit "monde de merde" avant de mourrir....

Le deuxieme date de la meme epoque c'est un film allemand. "Une voisine de Coeur" un film bizarre qui parle d'amour.
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naaaan!
je ne suis pas un animal!
 
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