Apparement pour Pascal le Moi est indépendant du caractère, de l'intelligence, etc... Or je ne crois pas en une abstraction qui serait le Moi. Le Moi résulte d'une somme d'interactions entre ton caractère, ton physique, ton vécu, ton intelligence, etc..., un gros melting pot qui te définis en tant qu'être humain. Tout est lié.
Et donc si ton caractère change, tu changes, vu que ça modifie l'équilibre des paramètres qui te représente.
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

Zuhin Lo Siwuk a écrit :Si ça s'arrête là, prie pour qu'elle ne vienne jamais faire un tour sur le forum !

Là on rentre dans les questions réthoriques, "Pourquoi ceci, pourquoi cela ?"...
Pourquoi aimer un bouquin ? Pour l'histoire, oui. Le style, c'est important mais ça reste secondaire, pour moi...
Et puis, "aimer" un livre, ça aussi ça mérite à discuter. Il est rare de TOUT aimer dans un bouquin. Par exemple dans le Cycle de Dune, j'avoue qu'il y a des passages qui m'ont profondément fait chier... Mais dans l'ensemble, j'aime.

Pour recentrer un peu sur le sujet de base, Les Deux Tours, j'ai aimé dans sa globalité, mais il y a pas mal de points que je conteste...

L'Amour Absolu n'existe pas pour moi, on trouvera toujours quelque chose qui ne nous plaît pas à 100% dans tout ce et ceux qu'on aime
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Aventure ! Camaraderie ! Et acier sur acier ! Les ingrédients légendaires ! Hein Bouh ?

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Cassin a écrit :Sans faire de fausse mysoginie, je peux te montrer des trouzaines de filles qui ne possèdent pas le quart des qualités citées (Oui, sur 3 ça fait pas beaucoup )
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hein, pascal a ecrit Les Deux Tours (ou j'ai rien compris ?)

Dire c'est beau, c'est pas beau, j'aime, j'aime pas c'est subjectif. Et c'est con quand y'a pas d'arguments derriers (comme un gosse qui dit "j'aime pas" sans avoir gouté ou "c'est comme cela parce que" et hop, c'est l'argument massue).

Les sens nous donnent des sensations qui nous plaisent (agréables) ou pas (désagréable) mais la Raison tempere cela, voir modifie et nous permet de depasser nos instincts (style le SM .... a permière vue, cela fait mal, mais y'en a qui prennent leur pied comme cela, en etant humiliés et fouttés ...).

Enfin, tout cela nous ecarte du debat : le lancé de nain est il une pratique degradante dans les Terres du Milieu ? (réponse d'un nain : non si c'est bien payé et fait sans elfs).

Au passage, plus cela va et plus j'aime ma signature !
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Nan, c'est pas ce que je voulais dire, je voulais dire que s'il ne l'aime pour que pour les trois "qualités" sus-citées, valait mieux pas qu'elle tombe un jour sur son message

Et, oui, il est rare de trouver un fille qui est tout ça en même temps et plus encore
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Je partage pleinement l'avis de Grig sur "les goûts et les couleurs" : il est tout à fait légitime, et parfois salutaire, d'en discuter, d'en débattre, fût-ce avec véhémence. Le débat ne peut être que profitable à tout le monde : chacun se doit d'exposer ses idées, de les justifier, de trouver les arguments pertinent, bref, de dépasser le banal "Jaime/ J'aime pas". La seule restriction que je ferais, apr rapport aux propos de Grig, porte sur la notion de "gagnant/ perdant" : après tout, le "perdant" d'un débat ne gagne-t-il pas davantage que le supposé "gagnant"? S'il a "perdu", et bien sûr, s'il en est conscient, n'a-t-il pas découvert que ces arguments n'étaient pas les bons, ou même que ce qu'il devrait reconsidérer sa position ?
Mais assez de "sérieux". Pour finir, un petit truc sur Pascal, puiqu'il a été cité :
Le Moi est haïssable. (Pascal)
J'emmerde Pascal. (Moi)


Edit > J'adore l'exemple du Torp, fidèle à lui-même :

Citation :
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
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(Pour le couple gagnant/perdant, je pense que c'est applicable à n'importe quel domaine qui se prête à une "compétition", et pas seulement à la rhétorique)
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Ce que je me demandais lors de mes disgressions oiseuses, c'était à quelle aune juger du gagnant ou du perdant d'un débat ? Et peut-être bien que le gagnant n'est pas toujours celui que l'on croit.... (Mais, oeuf corse, cela dépend de ce qu'on entend par gagnant...)
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Le perdant c'est celui qui sort "Les goûts et les couleurs ça se discutent pas"
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'tain les mecs vous révisez pour votre bac de philo ou quoi ?

Alors j'ai une question pour vous qui voulez toujours donner votre avis :
"Pouvons nous avoir un avis sur tout ?"

Moi j'ai un avis sur ce post hautement spirituel, c'est la plus beau détournement de sujet jamais vu sur ce forum. Je suis sur que même les terroristes qui détournent des avions ne se seraient pas débrouiller mieux que vous.

Moi je tappe sur tout le monde comme ça vous serez tous unis contre moi

Quoi je ne suis pas dans le sujet non plus ?
hé bien si : j'ai vu les 2 tours au ciné pour la 5ème fois ce week end
et toc !
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grigann a écrit :clap clap clap .... !

j'adore ! mais alors t'as perdu Grig
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Gottorp a écrit :
Brice de Nice a écrit :Nan aller les mec créé vous un sujet "Discutions de philo" ou "Guyaume Durant et ses amis" ou je sais pas quoi.

Après on m'accuse de flooder et vous, vous détourner les sujet
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grigann a écrit : C'est un excellent critère, en effet !
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j'abuse de mes pouvoir de modéro et je renome le topic ou pas ....

Mac: ben quoi, j'ai pas raison sur le SM ? (ohhhhh oui, ecrase moi encore les testicules avec tes talons, met moi des pinces a seins, ecrase moi ta clope dans l'anus ....)
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Konrad >> ça sort d'où "Brice de Nice" ?
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Oui, Torp, je trouve ton exemple très pertinent, et, de surcroît, parfaitement en phase avec ta personnalité !
(Avoue un peu...Tu veux que je te fouette à coups de branches de sapin, hein ? Et que je verse du génépi sur les plaies ? )
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grigann a écrit :un comique (jean dujardin) qui a une serie de schetch où il s'appelle brice de nice (a pronocer a l'anglaise)
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Je suis un peu avancé, mais pas trop (je vois pas le rapport en fait ). Cela dit, vu que je connais pas les "sketchs", je ne m'avancerais pas .
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Peut-être me trompé-je, mais il me sembble bien que le sieur Jean Dujardin sévit tous les soirs sur France 2 dans "Un gars, une fille"....
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Citation :Mais ma copine n'a aucune des trois qualités (enfin, peut etre la moitié d'une)
Et pourtant je la changerai pas pour une autre.

Si vous pouvez lister pourquoi vous aimez votre femme / copine / caniche, je suis pas sur que ce soit de l'amour mais une sorte de calcul froid et réféchi.
L'amour, ca te prends aux tripes, pas au cerveau. Vous croyez pas au coup de foudre ou quoi ?

Mais bon, hein, qu'est ce que l'amour ?

ET oui Konrad, j'aime la philo, et non, 'torp, aimer la philo ne veux pas dire qu'on est SM.
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oui oui, c'est cela mac.
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Sinon tant qu'à faire je prefere Salomone à Dujardin.
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Le "coup de foudre" c'est juste une histoire de phéromone compatible et de coups de bambou, ni plus, ni moins.
Et tu prends le pbm dans le mauvais sens Zuhin : on ne fait pas la liste des qualités et des défauts d'une fille, pour ensuite se dire "je l'aime" ou "je l'aime pas" . C'est l'inverse . On tombe amoureux d'une fille, et ensuite on est capable de dire pour quelles raisons . Si plus tard encore on découvre des aspects de sa personnalité qui nous décoivent ou qui nous séduisent encore plus, l'amour qu'on éprouve pour elle est réajusté inconsciemment.

La seule philosophie viable, c'est l'équilibre .
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grigann a écrit :Aller, je vais remettre de la vrai culture dans ce forum qui en manque un peu

Brice de Nice c'est un personnage comique. Un gros bauf habillé en jaune canari ave un T shirt avec la logo Nike met avec écrit Brice et qui se la pette tout le temps et qui fini ses pauvres vannes par "j't'ai cassé"

Mais cela dit n'y voyez aucun rapport avec vous

Surtout que c'est mon idole

Si vous voulez faire un recherche Kazaa sur ce bonhomme, je vous conseille son meilleur scketch : "Ultrabrice" !

Un must pour la drague


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Bon, je crois qu'il faut renommé ce topic en "La taverne des penseurs"
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Citation :Venant de toi ca me trou le cul.

Sinon j'aime pas trop l'idée de rationnaliser les sentiments, de chercher le pourquoi du comment je l'aime. C'est trop "chirurgical".
Il ya es gens qui aiment des salauds; des femmes battues qui défendent leur maris corps et âme. Et on leur demande pourquoi ? "parce que je l'aime"

/mode conciliant on
Mais bon, la Vérité n'existe peut etre pas.
/mode conciliant off
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