ash : oui, c'est clair que les "chefs" des banlieues n'aiment pas du tout l'idée que les flics et les GIR aient plus de pouvoir et viennent, couvert par sarko, débarquer avec des tas de CRS pour gener le commerce. Et gener les affaires. Et c'est pour cela qu'ils "arment" et "manipulent" les plus jeunes. Et se complaisent dans l'état des banlieues telles qu'elles sont.

Par contre dire "si sarko passe c'est le chaos" comme argument, c'est dire en gros que quelque soit le résultat des urnes et du suffrage universel, faut pas ce résultat pour plaire a la banlieue. Faut quand même accepter le résultat, même s'il plait pas. J'ose esperer que personne ne jettera de l'huile sur le feu.

Mac : oui mais tu sais que nous somme hétérosexuels tous les deux. Sinon nous nous aimerions sur un grand lit, gavé de gibier en sauce et de vin rouge, en ecoutant un discours de Bayrou et sous l'oeil complice d'un portrait de Talleyrand.
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Semcatala :
1) surveille ton langage, inutile d'être grossier
2) je suis très loin d'être un militant socialiste
3) sur le fond : tout ce que je dis, c'est que jouer le 100% répression, et sous-entendre qu'un délinquant est génétiquement mauvais est voué à l'échec. Les délinquants sont responsables de leurs actes et doivent être punis comme tels MAIS si on veut que la délinquance baisse il est INDISPENSABLE d'encomprendre les causes, qui sont sociales (et pas génétiques) --> il faut lutter contre 40 ans de politiques discriminatoire, qui est l'origine du malaise des banlieues. L'arsenal répressif existant est largement suffisant, si il est correctement appliqué, augmenter cet arsenal répressif, c'est ce tromper de combat (et dépenser inutilement encore quelques deniers publics)

(ps : merci de faire une réponse calme et intelligible, si toutefois tu souhaites répondre )
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Le soucis, c'est le coté reinsertion de la prison. C'est très largement oublié. La prison est criminogène. Mais on ne peux pas laisser dehors des individus dangereux pour la société. Un violeur recommencera, un assassin aussi, un dealer sera tres content d'etre dehors pour reprendre les affaires.

Le hic est le financement. Que ce soit pour construire de nouvelles prisons (et quand le batiment va, tout va), mettre en place des formations (etudes "classiques", apprendre un metier, etc etc) pour eviter les rechutes, des suivits psy (remarque, quand on voit le nombre de mec qui se ruent en psycho & socio, y'aurait du taff là mais c'est pas forcement ce qu'ils veulent). Parce que si on se contente d'enfermer, on "protège" la société mais on ne résout pas le problème.

Encore une fois, l'argent est le nerf de la guerre. (alors attendre une croissance mondiale qui nous fasse de l'emploi, déclarer la guerre a l'italie, etc ...).
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entièrement d'accord,

mais quand on est déjà en prison, c'est déjà tard, donc compliqué (et donc cher) d'inverser le processus

plus on prendra le problème tôt, plus l'invetissement sera efficace
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Oui, les foutre en taule et en reinsertion AVANT qu'ils fassent des conneries

(mode "gros con" on )

Le soucis je pense, c'est pas les mecs de 25 / 30 ans (j'ai presque envie de dire que c'est "pertes & profits", ils avoir du mal a la retraite) mais les jeunes. Et hélas l'exemple du "je me fais 5000 €, je roule en A3, j'ai un LCD 50" cela n'insite pas a suivre la voie "normale". D'où je pense le gros baton pour les mechants (je vais pas dire de faire comme dans The Shield a saisir tous les biens achetés par les trafics) et la grosse carotte (non, pas du porno) pour les gosses avec des moyens forts pour eux (école, revalorisation des metiers "techniques", pourquoi pas un lycée neuf dans la citée avec un pole "economique" a coté pour faire du passage et refaire vivre la citée - artisans, superette, medecin, commissariat ouvert 24/24, cinéma, etc) avec pour savoir quoi mettre un melange des idées du député du coin, du prefet, des assocs de quartiers, des parents d'eleves (très important les mères de famille), du maire, etc ...
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+1 pour la prison, j'aime bien la comparaison "tu entre avec un bac délinquance, tu ressors avec un master crime organisé"
Un des problèmes des prisons françaises est que les détenus ne sont pas séparés selon les condamnations...
Donc un violeur cotoie un meurtrier, un dealer de coke, mais aussi un voleur à l'arraché et un mec qui a cramé une poubelle...

Une grosse réforme des prisons ça serait une excellente chose. Il me paraît difficile d'enfermer quelqu'un pendant des années puis de le relacher dans la nature du jour au lendemain. Un gros travail d'aide au retour à la vie "normale" devrait être entrepris, notamment en encourageant les "délinquants" à ne pas retourner dans les quartiers où ils habitaient (dans certains cas comme les traffics... c'est pas une bonne idée de replonger un mec dans son passé). Pas sûr que la prison ferme soit le remède miracle.
Mais ça ne doit pas être un pretexte à excuser... un mec qui a fait une connerie. Y a un truc qu'on a l'air d'oublier aujourd'hui, c'est que quand on fait de la merde, après on assume (nos hommes politiques aussi l'assument, ça serait plus courageaux de dire "ok sur ce point on a merdé"). J'entend trop souvent des trucs du style "c'est pas ma faute","on m'y a poussé"... Ou alors ce sont tous des irresponsables qui ne devraient pas avoir le droit de voter...


Un dernier truc : l'ascenseur social, ça peut et ça doit exister, mais passer d'une famille pauvre à grand magnat de la finance, je n'y crois pas.
A titre d'exemple dans ma famille :
arrières-grands parents : manoeuvres (ouvriers agricoles...)
grands parents : un grand-père maître maçon (commencé à bossé à 14 ans sur les chantiers, a fait la guerre du côté allemand, puis été dans un camp en Russie, et a bossé jusqu'à plus de 60 ans et a réussi à monter sa propre affaire), l'utre sous-officier dans l'armée. Mes grands-mères : vendeuse (MagMod à Strasbourg) et secrétaire (dans un cabinet d'architecte). Jusque là personne n'a eu le bac...
Mes parents : ma mère prof de français, mon père école de commerce puis, 15 ans plus tard, l'ENA.
Mon frère, ma soeur et moi : mon frère en école de commerce post bac, moi qui vise une des meilleures de France (et c'est pas gagné) et ma soeur en bac général.
Alors oui maintenant je fais partie d'une famille "favorisée" mais ça ne tombe pas tout cuit dans la gueule. Mon paternel a été plusieurs années au chômage pendant lesquelles il a bouclé son DESS de gestion (et donné quelques cours) et préparé le concours de l'ENA (réussi à la troisième tentative) et où on vivait sur le salaire de ma mère (un prof à temps partiel, non agrégé, ça gagne pas des millions hein).
Et je n'ai pas l'impression qu'on ait détourné des fonds, truandé quelqu'un, dans n'importe quelle génération... Ce qui est sûr c'est que les baffes, on en a tous pris quelques unes (faut pas abuser non plus, mais quand on fait le con, on assume).

Sauf que pour en arriver là il a fallu 4 générations, et un poil de motivation... Alors forcément tenir un discours de ce type a un mec qui est gavé par la star ac toute la semaine, lui dire qu'il va pouvoir avoir une vie tout juste correcte s'il se sort les doigts du cul, ça peut faire peur... Il faudrait arriver à motiver ces gens.
Le donnant-donnant, je suis pour : ok pour donner un coup de main à ceux qui sont défavorisés, mais pas d'accord pour leur passer tout et n'importe quoi sous ce prétexte. On est "grand", libre, alors on assume les choix de vie qu'on fait. Parce qu'on a souvent le choix.

Sur la religion : je préfère une religion qui soit contrôlée par l'Etat (je suis favorable à une formation dans les universités... de tous les responsables religieux (imams, prêtres, rabins...)). Et si la France est un pays laic, il ne faut pas oublier qu'un certain nombre de nos valeurs sont chrétiennes, d'autres issues d'autres parties du monde. On ne peut pas faire abstraction du Mon Saint-Michel, de Notre-Dame de Paris, et encore moins de la cathédrale de Strasbourg (), comme on ne peut pas renier le fait que le constructeur de Versailles était un monarque absolu, ou que Jeanne d'Arc a bouté les anglois hors de France. Ca fait partie de notre histoire, comme la colonisation...


PS : comme d'autres l'ont dit, je suis plutôt choqué par l'intolérance dont certains partisans de la gauche font preuve. Voter à droite c'est devenir un facho... et je ne parle pas de l'extrème droite... Sauf que dire que 20% de la population est conne parce qu'elle a voté le pen en 2002, c'est manquer profondément de respect envers ces gens-là. Qu'on ait des idées type "travail, famille, patrie" pourquoi pas, tant qu'on n'en vient pas à tuer... pour cela. Ca revient au même (selon moi) que la propriété publique du capital et l'interdiction des bénéfices... Ca relève de l'opinion, et on n'a pas à s'en justifier. Je ne crache pas sur quelqu'un qui vote arlette, mais pas non plus sur celui qui vote le pen, même si je ne suis d'accord avec aucun d'eux...

Gottorp a écrit :bah a en croire la gauche sur la theorie genique de Mr Sarkozy ca devrait etre faisable

je crois que j'ai rajoute une couche moi

pour les prisons je suis assez d'accord pour avec les 2 mais faudrait qu'il y ait les 2 de fait : oui a la condamnation comme un adulte entre 16&18ans mais oui a les envoyers dans une sorte de pentionat ou il vont suivre un pseudo cursus scolaire pour s'assurer qu'en sortant ils aient les bases necessaires pour retrouver une vie normal.
mais il ne faut pas d'arreter la, alors appelez le comme vous voulez : CNE, tremplin pour l'emplois ou je ne ne sais quoi d'autre, il faut continuer des les guider dans le systeme jusqu'a ce qu'il s'y sente integrer.(j'ai vu une emission sur le system russe qui a ce principe de pentionnat penitentiaire mais le probleme c'est qu'il n'y a qu'un tout petit nombre qui s'en sortent par ce qu'une fois relache ils sont remis dans leur merde comme 2 ans plutot)

Y'a aussi l'option d'envoyer les primodelinquants chez un instit de maurienne pour leur apprendre la vie (et le sapin !)
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Citation :1) mon langage est directement fonction de ce que tu dis , cesse de dire des stupidité , et tu aura une influence directe sur mon langage
2) Ah bon ? On ne dirais pas.
3) Tu persiste visiblement a lire dans mes posts des trucs que je n'ai pas écris , c'est incompréhensible. Tu te drogue pour voir des trucs qui n'existent pas ?

Alors ce que tu apelle le " 100% repression " , en dehors des banlieus ça s'apelle tout simplement " les lois de la républiques " , telles qu'elles sont appliquées au fin fond de l'auvergne ou n'importe ou en France a l'exception des banlieus chaudes.
Tu veux donc dire que les lois ne doivent pas être les mêmes pour tout le monde ?
2 poids 2 mesures ?
Tu souhaite mettre en place une discrimination dans l'application de la loi selon l'emplacement géographique des domiciles des gens ou selon leur couleur de peau ?

En fait ce que tu veux , c'est l'application de la loi a la carte , quand ça t'arrange on apllique , sinon , on ne l'applique pas ... ! Drôle de conception de la vie en comunauté...
Pour être réaliste , quand dans un systéme complexe ou interagissent un grand nombre d'acteurs certains éléments se mettent a se comporter comme ils le souhaitent au mépris de l'intêret général , en biologie ça s'apelle un " cancer " , et au niveau social , je ne m'étonne pas que les " éléments qui veulent faire ce qu'ils veulent " soient rejetés par le reste du systéme.
Ma comparaison entre un cancer est les délinquants est je le reconnais un peu forte et violente , mais elle est tristement réaliste et pragmatique. Et je met dans la même catégorie les grands financiers ( eux seraient plutôt du genre " vers solitaire ", ils profitent du systéme et l'affaiblissent en le tuant a petit feu ) qui sucent et exploitent les gens et la planéte pour s'enrichir au détriment du plus grand nombre, c'est le même comportement a une échelle différente.

Alors je ne sais pas pourquoi , mais tu prétends que je sous entends qu'un délinquant est génétiquement mauvais, ce que ne j'ai jamais dit ni insinué ( essaye donc de me sortir un passage de mes propos dans lesqels on aurait pu comprendre ça !!!! Tu n'y arrivera pas car il n'y en a pas. ), j'ai même toujours prétendu au fil de mes différents posts que l'éducation était au coeur de tout mais que même une enfance difficile n'exempte pas les auteurs de crimes et délits d'être confrontés aux conséquences de leurs actes.

Pour finir je vais dire que j'arrête là la discussion avec toi , j'ai déja eu affaire sur un autre forum a un extraterrestre qui passait son temps a me répondre et m'attaquer a chacun de ses posts sur des propos que je n'avais jamais tenu , et avec ces gens là les discussions stériles peuvent durer des semaines car ils ne comprennent RIEN aux réponses qu'on peut leur faire et répondent systématiquement a des propos que l'on ne leur a jamais tenu.

J'ai assez donné , merci.
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" La ruse doit être employée pour faire croire que l'on est où l'on est pas, que l'on veut ce qu'on ne veut pas. " CdG
" La véritable école du Commandement est la culture générale. " CdG
" Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux. " B.F
" La gloire se donne seulement à ceux qui l'ont toujours rêvée. " CdG
" La fin de l'espoir est le commencement de la mort. " CdG

juste pour préciser (je ne tiens pas plus que ça à poursuivre ce débat) : les points que j'évoque (génétique ...) sont des idées de Sarkozy, qui ne figurent peut-être pas explicitement dans tes posts, donc du calme.

Par ailleurs l'agressivité de tes propos et le manque de pertinence de tes réponses me fatiguent également, donc à bon entendeur ...
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Citation :Je te remercie de confirmer ce que je disais, tu n'est effectivement pas sûr de ce que tu lis ni de savoir a quoi tu réponds.
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Kool a écrit :Autre solution : on les envoie travailler dans des usines en chine.

Ca resserrerait les liens franco-chinois et ils comprendraient l'avantage d'être en France:)
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Citation :Pas besoin d'aller en Chine , en ce moment je fais un contrat de 15 jours dans une usine de fabrique d'écrans plats , et si on en mettaient la dedans , ils comprendraient ce que c'est que de taffer et seraient obligés , ce serait pire que la prison pour certains !
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Ecrans plats?

Tu peux m'en envoyer un au passage? 19" encadrement blanc, prise composite, et DVI ? 2ms tout ça et sans frais?
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Citation :Oui et bien quand tu vois que quand tu appuie sur la touche " menu " l'écran s'éteint parfois , que le son est pourri , la prestigieuse étiquette du fabriquant qui peut tomber a tout moment et je te passe certains autres défauts , pas besoin de t'en expédier , car a mon avis , tu trouver prochainement dés écrans TV plats 75cm de diagonale a 15 euros en vente pas trés loin de chez toi !
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Citation :Je veux pas jeter de l'huile sur le feu ... mais là on arrive en plein délire psycotyque les amis.
Je vais vous rappeler une partie des valeurs qui a fait le charme de la france :
Pensez à un combi Wolkswagen Jaune mourtarde et fleuri, un type aux cheveux longs à l'intérieur, avec des lunettes violettes ...
Une phrase vous atteint comme une révélation :

PEACCCEEE & LOVVVEEEEE

C'était le passage paix&amour offert par la compagnie Nicetios&co.
Merci de votre attention
( bande de gougnafiers ! Rustres ! barbares ! Elfettes ! Gnomes unijambistes ! BANDE DE COMMUNISTES ! ( oups pardon c'est sorti tout seul )
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Luttons contre le language SMS !
Nicetios : Le monde d'Yhgdrazil serveur nwn 1 up, serveur nwn 2 en developpement. Venez nous voir ! Venez decouvrir un autre monde !
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Grundhar a écrit :Ah, enfin quelqu'un qui me rejoint sur cette idée; j'en ai parlé plusieurs fois mais personne jusque là n'avait relevé; merci pour le soutien
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Farpaitement ! (Obelix dans les lauriers de César, comme quoi Mac' n'est pas le seul bédéphile du coin )

Instituteur bédéphile ? Oui pourquoi pas...

Ceci dit ALLEZ VOTER
ALLEZ VOTER même
ALLEZ VOTER même si
ALLEZ VOTER même si aucun n'est terrible
ALLEZ VOTER même si c'est blanc


Edit : Merci Grund
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Imbécile heureux et fier de l'être.

aller ou allez voter? ^^
(a voté)

( Va aller voter à 17h59 pour faire chier les types du bureau de vote )
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A voté, mais désespérer
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salut les gens

sauvez les arbres; manger les castors
partout ou les maux sont importants, seuls les mots comptent.

Gottorp a écrit :C'est malin de me dire ça, j'ai une érection maintenant !


Gottorp a écrit :Et voilà ! On refile encore à l'école des missions qui ne sont pas les siennes !
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Il faut bien les occuper mdr
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salut les gens

sauvez les arbres; manger les castors
partout ou les maux sont importants, seuls les mots comptent.

et justifier les futures heures sup ^^

(on reste dans la mauvaise blague sarcastique )