Quoi qu'il en soit la situation ne peut pas rester telle quelle sous peine d'"explosion", les médias rafolent de ce terme mais semblent persuadés que c'est des cités que ça viendra... or je suis convaincu que si ça pête ça risque plutôt de ressembler à une expedition punitive assez radicale de groupes d'autodéfense qu'autre chose....

Ces merdeux ça fait des années qu'on leur trouves toutes les excuses, total ils s'en servent pour vivre en enmerdant les autres et au dépend d'un système qui les aide mais auqxquels ils ne contribuent pas, prendre la thune de la main gauche et taguer "nique la France/les keufs/le système (rayer les mentions inutiles)" de la droite forcement ça va pas pouvoir fonctioner indéfiniment sans que ça pète un jour!

De tels comportements fait le lit des extremismes, à Nice le quartiers des Moulins vote FN à 45%, Malik Bouthi, ancien président de SOS Racisme, avait déjà qualifié duarnt l'entre deux tours de 2002 les "caïds" des cités de "petits le Pen en puissance" ayant une responsabilité certaine dans la présence du FN au second tour (j'ose à peine imaginer si un européens avait osé sortir ça), et avait stigmatisé certains élus pour leur immobilisme.

Dans ces évenement faut pas perdre de vue que les grands perdants sont les 90% des gens y vivgant qui non content d'être contraints de vivre avec un SMIC dans un cadre souvent sordide, se colletinent des conards qui foutent le Bronx impunément, caillassent les pompiers, crament des bagnoles, poussent les services publics ou non, les toubibes ou les assoces en dehors des cités à cause des risques encourrus...
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A propos d'éducation, il y a beaucoup de parents à qui il faudrait botter le derrière avant de botter celui de leurs gosses...
Si les parents ferment les yeux devant les conneries de leurs gamins, ou pire les défendent, que voulez-vous en tirer ? Il faudrait des écoles pour parents oui, histoire de leur réapprendre à élever correctement des enfants.
Enfin je sais pas mais quand je vois un gamin de 3 ans faire une grosse connerie (du genre casser quelque chose, frapper un autre gosse, etc.) et ses parents qui ne disent rien ou bien lui disent mielleusement "Voyons Arthur, il ne faut pas faire ça, c'est pas bien" en souriant, c'est pas au gamin que j'ai envie de donner une fessée mais aux parents !
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Comme la sardine est à l'huile, Plougastel aux Le Gall-Kervella, d'une façon indélébile la Penfeld est aux brestois - Les Goristes ; L'intelligence, c'est pas sorcier : il suffit de penser à une connerie et de dire l'inverse - Coluche

C'est malheureusement dans l'air du temps... Les parents démissionnent de leur rôle d'éducateur principaux (parce que quoiqu'on en dise ce n'est pas à l'école d'apprendre aux gamins ce qu'est le respect, le bien et le mal) et préfèrent laisser leur môme de 8 ans jouer à GTA sur sa console ("il doit être bien ce jeu, il est n°1 dans les tops") plutôt que de s'en occuper...

J'imagine comment va être la prochaine génération quand les gamins pourris-gâtés d'aujourd'hui deviendront à leur tour parents...
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WoodBlade a écrit :C'est bien joli ça, mais bon l'école n'a pas pour vocation d'élever les enfants, l'éducation reste et j'espère restera principalement le role des parents ... ça fait quand même un bon bout de temps que ce genre de réflexions est fait, on a introduit de l'éducation civique dans les programmes, à chaques fois, qu'aux alentours de ma ville de banlieue, il y avait un incident, j'ai vu des profs faire sauter un cours pour organiser des débats, expliquer, remettre les pendules à l'heure ... etc ... force est de constater que ça n'a pas changé grand chose ...
Donc, à mon sens, la balle est dans le camp des parents ...

Pour être concret, je me souviens d'un gosse quand j'ai fait de l'animation, dont la mère lui avait dit que "les noirs n'étaient pas des français", on a passé un bon moment du coup à expliquer que ça n'avait aucun rapports en expliquant d'un point de vue génétique et gégographique pourquoi certains humains avaient la peau plus ou moins foncée, étaient plus ou moins grand ... etc ... puis la nationalité : droit du sol, du sang ... etc ... bah la mère lui a dit chez elle qu'on disait des conneries, et puis voilà. Quand quelqu'un à l'extérieur est en contradiction avec un proche, c'est même pas la peine d'essayer ...

j'ai oublié le smiley
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Ceux qui ont peur du noir n'ont jamais vu ce que la lumière peut faire.

Ambroise a écrit :bon : une fois que tu as dit ça ...

ce que je dis c'est que dans ces quartiers, beaucoup de parents sont dans une certaine situation de misère (sociale, morale ...) et ne parviennent pas à éduquer leurs gamins (manque de temps, de recul, d'attention, de moyens, de capacité ...). Ils perdent leur crédibilité éducative vis à vis de leurs gosses.
Ces gamins par ailleurs passent plus de temps avec leurs bandes que chez eux, ce qui amplifie le phénomène.
L'école a de toute évidence un role majeur pour inculquer des valeurs à des gamins. Par contre il est capital de le faire dès la maternelle.
Pour etre fils de prof, je peux dire que donner des cours à des gamins favorisés, c'est facile. Par contre donner des cours à des gamins des cités, dès 10 ans, c'est quasi-impossible. Tout est une question de l'image que les enfants ont de l'attitude qu'il convient d'avoir à l'école. Et cette image se forge tout petit.

enfin voila, quoi ...
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Ce serait cool que les mecs qui donnent des conseils d'education aux parents, genre une bonne baffe et ca regle le probleme, fassent des travaux pratiques. C'est bizarre mais les momes qui sont eleves comme ca repondent parfois de la meme maniere va t'en savoir pourquoi...

bah, un mec de 15 ou 16 ans qui fout le feu a une voiture ou caillasse les pompiers, il sait ce qu'il fait. Il sait que c'est mal et interdit. Ou alors s'il sait pas que c'est mal de bruler le bien des autres ou tirer sur les flics, c'est VRAIMENT un cas desespere.
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Ah que je suis content ! Un bon sujet ! Dommage que ça ne polémique pas trop !

Je ne vais pas redire ce qui a déjà été dit. Juste un exemple des errances de la "sphère éducative" (parce qu'il n'y a pas que l'école, au sens les enseignants, mais aussi tous les pédagos qui tiennent le ministère et le principal syndicat de prof, la FSU, dpuis des décénnies...) : un collègue d'un certain âge, enseignant en ZEP, me racontait un peu la gabgie dui y régnait, tant au niveau des moyens que des orientations éducatives. Ainsi, quelques belles âmes de son école avaient décidé de monter avec les élèves un projet "Hip-Hop".... Alors que ces gamins baignent dans cette (sous)-culture ! Il s'y est violemment opposé pour proposer à la place un projet jazz. On lui a repproché de mépriser "la culture" des habitants de la cité...
Dans le mêm ordre d'idées, l'excellent linguiste Alain Bentolila (et auteur de méthode de lecture pas mal du tout) stigmatisait la bieveillance quasi-officielle accordée au langage "des cités". Or, ce langage, bien loin de constituer un enrichissement de la langue, en constitue en fait un appauvrissement. Ainsi, moultes expressions imagées, comme "Nique ta rem !" ont des sens multiples selon leur emploi. Au lieu d'employer des locutions différentes selon la situation, on utilise une expression fourre-tout, dont le sens réel ne sera compréhensible que selon le contexte et par les personnes présentes. Bentolila citait notamment le cas d'un procès auquel il avait assisté. Un "jeune" (que les jeunes m'excusent de commettre cet amalgam honteux...) des cités comparaissait au tribunal et il ne comprenait strictement RIEN à ce que lui disaient l'avocat général et le président, qui, pourtant, faisaient de gros efforts. Comment voulez-vous que ce type puisse comprendre pourquoi on le sanctionne s'il ne comprend déjà pas le lngage employé ?

A part ça, concernnant la pseudo-révolte des cités, je suis extrêmement dubitatif... Croyez-vous vraiment que les vandales en question commettent leurs déprédations en signe de rebellion, pour changer une situation injuste ? Non. On brûle les bagnoles des pauvres pour faire la révolution ? On caillasse les pompiers ? (Je ne savais pas que les pompiers faisainet des contrôles d'identités "musclés"...)
La plupart des émeutes actuelles ne sont que le fait de petits caïds, de malfrats visant à marquer leur territoire. ils ne veulent pas "sortir" de leur situation. Simplement, ils veulent montrer qu'ils font la loi dans "leure cité", et au détriment des gens honnêtes (et dans la merde) qui y vivent.

Quand à Sarkozy, son attitude m'indigne au plus haut point. Ce type agit en candidat, et non en Ministre de l'Intérieur. Je m'explique : depuis 3 ans, il beugle à tous les vents "Tolérance zéro, tolérance zéro !" Donne-t-il pour autant les moyens d'agir à ses fonctionnaires ? Que nenni. Il se contente de déplacer des effectifs. Pire que ça, il provoque chez certains membres des forces de l'ordre un sentiment d'impunité devant la bavure. Récemment, en parlant de nettoyer la racaille des cités au karcher, il est venu encore remettre de l'huile sur le feu, laissant par la suite les flics SEULS sur le terrain, en plein merdier.

Sarko, c'est un merdeux casseur des cités, sans casquettes mais avec un costard.
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Le Colonel

Cela dit, l'avantage de la situation est que, étant peu ou prou ministre de l'intérieur depuis + de 3 ans, Sarkozy n'aura aucune credibilité en tant que candidat aux présidentielles pour prétendre régler les problèmes d'insécurité une fois président

(quelle longue phrase ... )
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Vrai. Mais il va avancer l'argument qu'il n'a pas pu faire ce qu'il voulait ("la rupture"), empêché par Chirac et Villepin.
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woody : ben la c'est justement ce qui le fais chier. Il peut pas partir du gouvernement tant qu'il a pas reglé cela .... et donc jouer au candidat president credible. Alors que le moyens de casser les caids existent : taper au portefeuille. Il a une BM ou une Audi neuve (cf le registre des cartes grises ou des assureurs). Rapide controle de ses revenus (merci le fisc) et si y'a pas de preuves de revenus, c'est convocation. S'il ne s'y rend pas pour expliquer, ordre de saisie a la police / fourriere dès que la caisse est reperée en ville. Tout simplement. S'il peut plus claquer son fric, il va pas etre tres heureux. Pour faire une analogie avec le topic sur le ciné, comme le dealer dans Shaft : "j'ai tout le fric que je veux mais je peux pas le claquer !".
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Après tout, Al Capone a bien été coincé pour fraude fiscale...
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Farpaitement !

Le nouveau jeu a nice : mettre des bombes artisanales sur les scooters ou les motos (dans les cites !) et attendre le boom en esperant le plus d'eclats possibles. Superbe si y'a un mome qui passe ...
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Dans mon quartier (qui est plutôt tranquille) une bande de jeune s'amuse chaque nuit à renverser tous les deux roues depuis le début de la semaine... pas de vandalisme, juste les foutre sur le flanc, pour un scoot c'est ennuyeux, pour une Honda qui fait ses 120-130 kg merci bien!

Comme quoi les actions "révolutionnaires" ne sont pas l'apanage des citées oppressées par la société d'apartheid raciste de sales céfrans de merde et leurs fils de putes de keufs, A-cHil-06 représente!
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Xaviar a écrit :Bah ... c'est la période des guindailles d'étudiants, et tes "malfrats nocturnes" sont p'têt des étudiants d'HEC en période de baptême
(ce qui n'excuse en rien leur comportement, on est d'accord ! )
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le prepat HEC il est rentré debut septembre et attend avec impatience son concours blanc (souvenir inside)
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Gottorp : [http] [http]

Je suis content de mon preumz quand même. Non seulement, je le poste sans un Xaviar aux aguets, mais en plus je lance un débat auquel je ne participe même pas. Je dois avouer que de toute façon je n'ai pas de solutions si ce n'est l'armée, la chaise électrique, la Messe, ou passer une journée entière attaché avec les télétubbies.

Par contre, je dois avouer en avoir un peu marre de voir qu'au final des personnes qui ne cherchent réellement pas à s'intégrer foutent réellement le boxon Je pense pas que l'école serve à quelque chose dés lors qu'au niveau même de la famille il n'y pas de volonté de s'intégrer (et qu'on aille pas me dire que continuer à parler dans sa langue natale même après 10 ans soit de l'intégration...). Je sais bien que la situation actuelle (et d'avant d'ailleurs) n'aide pas du tout à l'intégration quand tu as à peine de quoi payer ton loyer, et que tu vis dans un HLM miteux, mais faut pas éxagérer

(sur ce je vais pas dire plus, j'ai rien à dire de plus...)

Sinon, le Warlock me tente bien rien que pour le fun de tester un truc qui change
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Xaviar a écrit :Oh ben ça va encore, c'est une petite (la mienne pèse 230 kg, si un jour elle tombe je ne sais pas comment je vais faire pour la relever tout seul )

M'enfin, faut bien les laisser s'amuses ces jeunes gens voyons, ils ont pas de sous et à peine de quoi se fringuer en Nike/Adidas/Lacoste, alors si en plus ils sont persécutés, c'est normal qu'ils aient la haine... c'est en gros ce que j'ai pu lire comme aneries cet après-midi. Comme quoi les adeptes du "si on te frappes sur la joue droite, tend la joue gauche" sont encore bien présents...




Baldurien a écrit :C'est bien ça le pire, leurs parents ou leurs grand-parents se sont cassés le cul pour venir en France parce que c'était sûrement pire chez eux, et eux tout ce qu'ils trouvent à faire c'est de cracher sur ce pays d'accueil et de prôner leur "pays d'origine"...
Alors que je suis certain que dans ledit pays y'a plein d'autres jeunes qui donneraient cher pour être à leur place...



Sinon, j'ai commencé à regarder Desperate Housewives, et franchement c'est très sympa comme série, en plus d'avoir pour actrices principales des quadragénères très physiquement intelligentes
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Cassin : mais au contraire, ceux qui cassent sont souvent extrement bien integrés ! Ils ne sont pas descolarisé à 100%, ils connaissent ce que la justice/police peut leur faire, comment "jouer" avec les medias, etc etc .... Ils peuvent etre manipulés par les "caids" ou l'effet mouton mais ce sont les memes qui vont remplir les poches des rapeurs +/- commerciaux, avoir le dernier telephone et etre des "victimes" de la mode. Ce ne sont pas des barbares venus d'une autre planete ! Apres la revendication "je suis pas français, je suis ..." (mettez ce que vous voulez) je me demande si c'est pas une attitude de rebellion ado. Parce que le jeune qui va au bled ou en algerie/maroc/tunisie (entre autre) il fait pas le malin là-bas, non pas parce que c'est chez lui (il s'y sent tres vite pas a l'aise) mais parce que faire chier un flic la bas, c'est pas bonne limonade. Ils devraient peut etre mediter sur cette phrase du Lieutenant-colonel AMILAKVARI : "Nous, étrangers, nous n'avons qu'une seule façon de prouver à la France notre gratitude pour l'accueil qu'elle nous a réservé : nous faire tuer pour elle". (etranger, compagnon de la liberation, legionnaire). Leurs parents ont trimé pour quitter une misere, eux ne connaissent pas cela et en bon petits capitalistes, veulent tout et tres vite. Le systeme est en eux. Alors que Clichy est la 1ere banlieu de france pour les aides (sous le dernier "plan", elle avait reçue 450 millions d'€ ...)

Pour les Desperates, ben .... c'est tres bien foutu je trouve, je mate les episodes qui sont a present diffusés aux usa en VO because ... je veux en savoir plus

Un peu comme LOST
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je ne suis pas d'accord avec :
- l'amalgame "tous les jeunes de banlieue sont d'origine maghrébine" (énormément de franco-français parmi les abrutis de racaille, ainsi que des dizaines de nationalités)
- l'idée que la haine de la France soit un leitmotiv : ils foutent le bordel parce que c'est fun et c'est tout.

évitons les racourcis simplistes
plize
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oui y'a des franco-français. Mais ils sont TOUS français, à 99% je pense. Que le pere soit venu d'alger pour etre OS chez renaut ou de Varovie pour les mines de Lense c'est pareil. Ils sont français. Le discours "nique la France" c'est "fun". Mais dans ce cas, qu'ils arretent de se trouver des excuses. Ils savent ce qui est bien ou mal, ils ont été elevé sous Candy & Goldorak (enfin, leurs successeurs) donc ils sont comme le mec du fin fond de la creuse ou du Morbhian. Donc ils "assument". Je comprend meme pas ce qu'il y a de "fun" a caillasser des pompiers venus aider les gens.

A present, cela sent presque le "concours" de ma cité elle est plus forte que la tienne, elle brule plus de truc ....
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WoodBlade a écrit :Je crois que tout est une histoire de proportions : si dans une cité il y a 75% de maghrébins, je trouve logique que parmis ceux qui foutent la merde, 75% soient maghrébins


WoodBlade a écrit :D'accord là-dessus, les deux blaireaux qui ont joués aux toasts grillés ne sont qu'une excuse (on ne me fera pas croire que tous ceux qui ont foutu le feu à des bagnoles pendant une semaine les connaissaient )




Gottorp a écrit :Yep, l'intrigue est distillée par petit bout à chaque épisode, c'est 'achement bien foutu
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Salut les jeunes des banlieues

Vous ai-je dit que je haissais de tout mon coeur les scouts qui viennent faire du raffut à 50m de mes fenètres, et ce dès l'aube ?
EDIT : j'ai vérifié, il n'y a pas d'immigrés parmi eux, comme quoi c'est pas toujours les mêmes qui foutent le boxon !

(Et sinon, entièrement d'accord avec Woody sur tout ce qu'il dit )
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uuvvww a écrit :J'ai été scout pendant un an dans ma jeunesse

Mais nous on allait faire du raffut en forêt

J'ai préféré arrêté parce que j'en avais marre de me taper 1h de marche pour assister à la messe le dimanche matin



uuvvww a écrit :D'un autre côté, les scouts c'est pas trop musulman comme mouvement, donc forcément...
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