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noir_desir
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Posté le : 26/09/2006 19:54:20 Sujet du message :

Je suis pas sur que même la beauce suffirait à àlimenter nos tutures pour 1 mois
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salut les gens

sauvez les arbres; manger les castors
partout ou les maux sont importants, seuls les mots comptent.
 
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Gottorp
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Posté le : 26/09/2006 19:55:50 Sujet du message :

l'ensemble des terres cultivables françaises n'est pas suffisant pour se passer de petrole. Mais bon c'est un 1er pas.
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noir_desir
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Posté le : 26/09/2006 19:58:59 Sujet du message :

Il faut trouver plusieur solution alternative .
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Grundahr
Haut Mage
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Posté le : 26/09/2006 21:28:35 Sujet du message :

le problème c'est que, ethanol ou pétrole, on continue à produire du Co² (enfin il me semble), donc ça ne réduit pas la pollution. C'est pas vraiment ce que j'appelle un progrès quoi... (surtout si on consomme plus)
surface agricole estimée pour n'utiliser que de l'éthanol : de 2 à 24 fois la France selon les estimations.
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Je rappelle que mes propos n'engagent que moi, en tout parti pris et sans volonté évidente de renoncer à mes propres opinions sur le sujet, tout en écoutant les autres.
 
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noir_desir
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Posté le : 26/09/2006 23:19:48 Sujet du message :

Non l'ethanol ne produit pas vraiment de co2, en faites il le redonne (Ce co2 a ete absorbé par la plante durant sa croissance)
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macteyss
Le Gritche
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Posté le : 28/09/2006 17:30:19 Sujet du message :

et ben, les gars ? Pas un mot sur le retrait de Yoyo (candidatus interromptus) ? Very Happy
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.

Le Colonel
 
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Bifron
Grand Chevalier Sadique
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Posté le : 28/09/2006 17:57:28 Sujet du message :

moi je pense que quelque sois l'énérgie utilisée on aura toujour un problème de polution .Smile
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le temps n'existe pas il est relatif , enfin sa depend pour qui.
 
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noir_desir
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Posté le : 28/09/2006 18:43:23 Sujet du message :

De pollution je ne sais pas de rejet oui, puisque on a pas de rendement de 1 Very Happy
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jbaudrand
Légende vivante
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Posté le : 04/10/2006 15:46:30 Sujet du message :

En fait l'E85 rejète du CO2 également, mais c'est sur l'ensemble de la production (transport, raffinage) que les émissions sont réduites (70% env) .

enfin, les bus roulent à l'air comprimé au mexique... vous savez le truc qu'on respire autour de nous qu'ils n'osent pas encore taxer Very Happy

Edit: yoyo est partit refaire le monde au café. Lang aussi... quand a fabius, préparer son discours d'investiture au "café du centre".... sans commentaires...

Very Happy
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cinématique du bâtard de Kosigan (VF) [http]
cinématique du bâtard de kosigan (VA)
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Gottorp
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Posté le : 12/10/2006 18:04:07 Sujet du message :

j'aime de plus en plus Segolene.

Déjà elle se donne le droit de ne pas suivre le programme voté par les militants
Ensuite elle n'a pas d'idée mais elle a celle du peuple. C'est sympa d'avoir les miennes qui sont interdites par la loi ou la morale mais bon, d'un dirigeant cela fait un peu tache.
Et a present elle se donne le droit a nouveau de ne pas participer aux debats avec les autres candidats a la candidature parce que bon, cela pourrait donner une mauvaise image d'elle si elle est elue (dixit elle meme). Putain mais elle se fout royalement (humour !) des militants ou c'est moi qui rève ? Et elle demande le suffrage des adherants du PS ? Elle est pas gonflée quand meme non ? (ou alors je suis a coté de la plaque ?)
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macteyss
Le Gritche
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Posté le : 12/10/2006 19:28:04 Sujet du message :

J'adhère en plein. Elle et Sarko, ils font la paire. "Ils disent tout haut ce que tout le monde pense". Putain mais si je veux avoir un type qui a les mêmes idées que Mimile, pilier de bar local, comme président, je vote pour Mimile ! Pas pour un ersatz.
idem pour leur obsession de l'image, de la com' ... Rah, ce mot m'énerve ! Pourquoi ne pas employer tout bêtement (et plus honnêtement) l'ancien terme : propagande ? Very Happy
On passe brutalement des politiques complètement coupés du peuple à des populistes de base. Il n'y a vraiment pas moyen d'avoir un juste milieu ? Confused
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Gargamel
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Posté le : 12/10/2006 22:41:35 Sujet du message :

Une question qui m'interroge : la com' vient-elle de ce qu'on voit trop les politiques à la télé ?
Ça pourrait sembler paradoxal ; on a tendance à penser que la politique a disparu de la télé. En fait, elle a été remplacée par de la politique spectacle. De même, j'attendais beaucoup des blogs internet. Mais on ne trouve pas grand chose d'intéressant dans ces blogs. Des yaka fokon, mais c'est tout. Les politiques réagissent à chaud mais ne donnent pas de principes généraux. Ça devrait être le contraire : donner des principes généraux, puis donner des exemples applicatifs de ces exemples.

Pour améliorer la qualité de la politique en France, les médias devraient refuser de passer les commentaires des hommes politiques sur l'actualité à chaud. La politique devrait être cantonnée à certaines émissions spécialisées. Enfin, jdçjdr.


Tiens, Dieudonné n'est plus candidat à la présidencielle.
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Gottorp
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Posté le : 13/10/2006 06:49:35 Sujet du message :

Bon, cela pourrait avoir sa place dans le topic BDs mais au vu de son dernier commentaire, cela a sa place ici ! Parce que y'a pas que les "artistes" de ciné ou les "chanteurs" qui ont le droit a la parole !

[http]
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Xaviar
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Posté le : 17/10/2006 10:27:35 Sujet du message :

Je savais les Tunisiens en froid avec les islamistes mais là ils font très très fort.... j'ose même pas imaginer la réaction dans certains milieux si les autorités Françaises feraient preuve de la même intransigeance!

[http]

Ce message est un spoiler, et risque de vous informer de choses que vous auriez dû apprendre par vous même (fin d'un jeu, film, etc). À vos risques et périls (ludiques), vous pouvez le voir en cliquant sur cet avertissement.
Spoiler :
La Tunisie déclare la guerre au voile

Mercredi dernier, le Président tunisien Zine El Abidine Ben Ali s'est prononcé contre le voile « d'inspiration sectaire importée de l'extérieur » afin de lutter contre l'islamisme. Des ministres lui ont emboîté le pas, condamnant, pour les femmes, le port du hidjab et d'une longue tenue de coton appelée « qamis » et, pour les hommes, le port de la barbe. Ils appellent également, comme le chef de l'Etat, à revêtir les habits traditionnels.

Le voile est « un slogan politique affiché par un groupuscule qui se dissimule derrière la religion pour réaliser des desseins politiques », a lancé, vendredi, le ministre des Affaires Etrangères, Abdelwaheb Abdallah. Son homologue de l'Intérieur, Rafik Belhaj Kacem, a pour sa part déclaré que ce vêtement était le « symbole d'une appartenance politique qui se cache derrière la religion, qui en est innocente, et qui cherche à faire revenir la réalité de la société aux ères très anciennes ».

Ils justifient leurs inquiétudes en parlant d'une augmentation substantielle de femmes couvrant leur tête. Pour Khadija Chérif, présidente de l'Association tunisienne des femmes démocrates (ATFD), la recrudescence est réelle, mais ne date pas d'hier. En 2003, sa structure dénonçait déjà que « un peu partout dans la rue, à l'école dans les établissements publics, surgissent des femmes jeunes et moins jeunes qui portent "la tenue islamique" ».

Décret 108 contre la montée de l'intégrisme

Soulignant « le droit des femmes au choix de leurs tenues », l'association ajoutait que « cet uniforme qui veut gommer la diversité des femmes, annuler les différences, méconnaître les femmes en tant qu'individus sexués est un symbole réducteur et de régression... ». Car pour elle, celles qui portent le voile remettent en cause le Code du statut personnel de 1956, qui a fait de la Tunisie, très tôt, un pays avant-gardiste en matière de droits de la femme.

L'ATFD, qui n'a pas changé de position, estime que les femmes qui portent le hidjab sont issues de toutes les classes sociales. « Il n'y a malheureusement pas de sondage. Mais à notre échelle nous avons essayé de déterminer pourquoi elles le portent. On ne peut pas généraliser, mais certaines parlent de politique, de réaction contre le gouvernement, de la religion ou d'une façon de se démarquer des Occidentaux », énumère Khadija Chérif.

C'est pour éviter que le phénomène ne s'étende plus que le gouvernement souhaite l'application du décret 108 de 1981, qui interdit le port du voile dans les établissements publics. Au risque, pour les employées du secteur en question, d'être licenciées. Le texte devait barrer la route à la montée de l'intégrisme. Entré en vigueur en 1985 sous l'ancien Président Habib Bourguiba, il a suscité de vives réactions d'associations des droits humains. « Les autorités tunisiennes ont empêché les étudiantes du campus universitaire de Tunis et d'autres cités universitaires, d'accéder à leurs facultés pour passer leurs examens de fin d'année, pour la simple raison qu'elles portent le voile », expliquait, le 4 juin 2006, Safwa Aïssa, présidente de l'association Vérité-Action, qui milite notamment pour la liberté d'expression et le respect des droits de l'Homme en Tunisie.

Voiles enlevés à « l'arraché, en pleine rue »

L'Organisation mondiale contre la torture se désolait, dans un rapport datant de 2002, que le décret ait « entraîné l'exclusion scolaire de plus d'une centaine de filles qui se retrouvèrent, par conséquent, privées de leur droit à l'éducation. Le décret 108 ne s'appliquant qu'aux femmes, il constitue une discrimination à l'égard des filles dans la mise en œuvre de leur droit à l'éducation. En outre, cette interdiction illustre une discrimination fondée sur la foi et l'opinion ». D'autres associations ont fustigé une violation de la constitution et une atteinte aux droits de l'Homme ainsi qu'aux libertés individuelles. D'autant que s'il existe plusieurs interprétations du coran, il semble que le livre sacré des musulmans ne prône pas et n'interdise pas le port du voile.

Une contestation qui pourrait augmenter. Selon le quotidien libanais L'Orient le Jour, « des femmes voilées sont souvent interpellées, devant parfois s'engager par écrit à ne plus porter le voile au risque de perdre leur emploi ou de devoir abandonner leurs études. Des témoins ont fait état d'interventions de policiers en civil, notamment à Sfax (Sud), "enlevant des voiles à l'arraché, en pleine rue" ».

« Aucun femme n'est venue à nous se plaindre et je n'ai rien vu moi-même, mais des gens de confiance m'ont rapporté que des policiers ont bousculé des femmes et leur ont demandé d'enlever leur voile. Nous sommes pour l'application du texte, mais pas par la violence et la répression. Il faut expliquer, faire de la pédagogie, débattre. Personne n'a la parole à part le gouvernement, et c'est dommage », confie Khadija Chérif. La responsable associative craint aussi que la répression ne radicalise les femmes qui portent le voile et suscite un mouvement de solidarité avec elles.

Habibou Bangré

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macteyss
Le Gritche
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Posté le : 17/10/2006 16:46:51 Sujet du message :

Cela me fait quand même un peu chier qu'une sombre dictature mette en place mes idées... Ou alors, c'est parce que j'ai parfois des idées dicatoriales... Very Happy
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Le Colonel
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Gottorp
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Posté le : 17/10/2006 17:06:57 Sujet du message :

moi j'ai une idée. Il est un fait, c'est qu'une bonne partie des jeunes de "banlieu" disent ouvertement refuser la loi française et son coté laic. Au nom de la tolerance, je propose donc de laisser ces gens vivre avec des codes en dehors de ceux de la majorité. Pour eux, la loi qui s'appliquera ne sera plus fait respectée par la police mais par un ministère du vice et de la vertue. Ainsi les femmes n'auront plus le droit de sortir seule ou de travailler (ni conduire) et les filles ne provoqueront pas les hommes en restant cloitrées a la maison et avec un voile. La musique sera interdite, le vol ou la consommation de drogue punient par l'amputation de la main (par un medecin assermenté). Bien entendu, les gens du ministere auront droit a des stages dans les madrassa du pakistant donnant lieu a une formation diplomante. Les gens qui se disent athés ou adherant a la loi française devront se faire recenser a la mairie pour etre tranquilles. L'oisiveté sera interdite, le travail benevol pour le bien de la communauté etant un acte charitable qui occupera les chomeurs (nettoyage, entretien, etc ...).

Ainsi les communautés pourront vivre celon leurs coutumes et foutront la paix au reste du pays.
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Macadam
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Posté le : 18/10/2006 10:09:03 Sujet du message :

Si seulement c'était aussi simple...

Juste une question, tu vis en banlieue ?Very Happy

Parce que sinon tu verrais que ceux qui passent à la télé sont pas le reflet d'une réalité.
L'extrémisme religieux également, le plus médiatisé (merci Ben Laden) c'est le musulman mais va dire du mal d'un juif et tu te feras lincher, va dire que l'abstinence c'est mal aux Etats Unis et tu feras peut être de la prison.

Le problème des emigrés, avec ou sans papiers, est un problème super complexe pour la simple raison qu'ils représentent un marché pour les entreprises plus ou moins légal. L'esclavage a pas totalement disparu non plus il faut croire.
Ce problème qu'on nous ressasse à longueur de temps à la télé fait que moi le premier, je vois un type basané dans la rue ou une femme voilée, j'ai envie de l'insulter.

On nous stigmatise pour nous cacher la vérité. La vérité c'est qu'on est une politique de marché à l'heure actuelle et qu'il faut trouver des moyens de redonner confiance au "con" sommateur.
En effet en nous trouvant un bouquémissaire pour le chômage, la perte de croissance, l'insécurité, on nous redonne l'envie de consommer des produits de merdes bon marché.

C'est ça la politique de certains aujourd'hui, il faut pas croire que ces gens là se soucient de nos trombines en nous débarrassant de ce qu'ils ont décidé en faisant croire que c'est pour notre bien Wink

Tient à propos, une devinette, pourquoi le gouvernement se soucie tant de notre santé depuis quelque temps ? (cigarette, alcool, canabis). Peut être une nouvelle manière de nous taxer ou d'éviter les gens malades et donc el trou de la SECU Very Happy
 
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macteyss
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Posté le : 18/10/2006 10:20:26 Sujet du message :


Citation :
mais va dire du mal d'un juif et tu te feras lincher
Par qui ? On peut parfaitement critiquer le judaïsme, hein... Je n'ai jamais ouï dire qu'un quidam critiquant cette religion avait connu le même genre de problème que quelqu'un s'attaquant à l'islam.


Citation :
va dire que l'abstinence c'est mal aux Etats Unis et tu feras peut être de la prison.
Laughing Non, là franchement... Et dire que tu nous conjures de nous méfier de la télé...

Pour le reste du message, c'est un peu confus. Je te rejoins sur le fait que les filières d'immigration constituent un vivier pour les emplois au rabiais. La suite, je crois que tu mélanges un peu tout : les immigrés, "on nous stigmatis" (qui stigmatise qui ?), marché, chômage, concommation insécurité, produits de merde... pas clair tout ça.
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Le Colonel
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Gottorp
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Posté le : 18/10/2006 10:21:06 Sujet du message :


Macadam a écrit :
Si seulement c'était aussi simple...

Juste une question, tu vis en banlieue ?Very Happy

Non mais j'ai passé pas mal de temps a faire du sport en banlieue, au milieu de jeunes de la banlieue - banlieue chaude hein, pas Neuilly et j'avoue que je faisais pas le fier en arrivant (pitié, pas ma voiture, pas ma voiture)


Macadam a écrit :

Parce que sinon tu verrais que ceux qui passent à la télé sont pas le reflet d'une réalité.
L'extrémisme religieux également, le plus médiatisé (merci Ben Laden) c'est le musulman mais va dire du mal d'un juif et tu te feras lincher, va dire que l'abstinence c'est mal aux Etats Unis et tu feras peut être de la prison.
On est d'accord, y'a deux poids deux mesures, mais bon, tu sais, dire du mal des musulmans va etre bientôt interdit. Quand aux USA, cela depend juste du "mouvement" actuel et le pays est pas le meme entre LA ou Oklahoma city.


Macadam a écrit :

Le problème des emigrés, avec ou sans papiers, est un problème super complexe pour la simple raison qu'ils représentent un marché pour les entreprises plus ou moins légal. L'esclavage a pas totalement disparu non plus il faut croire.
On est d'accord, mais je parlais pas des sans papiers mais de tout ceux qui refusent la loi et la culture du pays (pas de soucis) et refusent de s'adapter a des moeurs et des idées pour lesquels la France est reconnue dans le monde. En gros, tu crache dans la soupe que tu mange et tu te plaint que c'est pas bon. Faut etre logique.


Macadam a écrit :

Ce problème qu'on nous ressasse à longueur de temps à la télé fait que moi le premier, je vois un type basané dans la rue ou une femme voilée, j'ai envie de l'insulter.
Moi j'ai pitié, c'est pas pareil (pauvre femme, mais bon, avec un bon endoctrinement, on peut te persuader que te faire bruler au fer rouge toutes les semaines c'est bien et bon pour toi Very Happy


Macadam a écrit :

On nous stigmatise pour nous cacher la vérité. La vérité c'est qu'on est une politique de marché à l'heure actuelle et qu'il faut trouver des moyens de redonner confiance au "con" sommateur.
En effet en nous trouvant un bouquémissaire pour le chômage, la perte de croissance, l'insécurité, on nous redonne l'envie de consommer des produits de merdes bon marché.
Y'a une autre politique que celle de marché ? Parce que je suis preneur là. Je veux voir. Perso je suis un con sommateur et fier de l'etre. Non j'ai pas un besoin vital d'une télé LCD, de partir en congés, de changer de PC ou d'acheter NWN2. Mais je vais le faire. Parce que cela me fait plaisir. Et que je peux choisir de con sommer ou pas. C'est cela qui est bien Very Happy Apres, tu peux en effet acheter des produits plus cher mais made in France, ce qui relance plus ou moins l'eco et tout mais quand tu as un budget de X, tu prfere prendre N produits made in china que N-5 produits made in France. C'est tout. Sauf a fermer les frontieres totalement (mais alors on est pas dans la merde, parce que l'on exporte aussi un peu).


Macadam a écrit :

C'est ça la politique de certains aujourd'hui, il faut pas croire que ces gens là se soucient de nos trombines en nous débarrassant de ce qu'ils ont décidé en faisant croire que c'est pour notre bien Wink

Tient à propos, une devinette, pourquoi le gouvernement se soucie tant de notre santé depuis quelque temps ? (cigarette, alcool, canabis). Peut être une nouvelle manière de nous taxer ou d'éviter les gens malades et donc el trou de la SECU Very Happy
Bien sur que c'est pour faire des economies a la sécu. Mais je vois pas en quoi c'est un mal. Personnellement, je souhaite que quand un medicament existe en générique, il soit remboursé au prix du générique.
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macteyss
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Posté le : 18/10/2006 10:23:06 Sujet du message :

Torp a le don d'éclaircir les choses embrouillées. Moi, je suis très scolaire. Very Happy Il faut être clair...

Tiens, d'ailleurs le voile fait aussi débat au paradis du communautarisme. C'est marrant, on n'entend plus trop ceux qui prônaiant le modèle britannique... Very Happy
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Gottorp
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Posté le : 18/10/2006 10:35:44 Sujet du message :

ouaip, sego va changer son fusil d'epaule.

J'adore le pseud debat d'hier. On s'affranchi du programme (a quoi cela sert de l'avoir fait adopté par les militants ?). On repond a des questions connues a l'avance sans debat. Lolo a raison de dire que c'est le retour à l'ORTF.
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macteyss
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Posté le : 18/10/2006 10:52:44 Sujet du message :

En fait, il n'y a pas eu de débat, non ? Chacun répondant à des questions convenues et posées par des journalistes. Il y a eu exposition de trois programmes en parallèle.
Mainetnant, le problème du programme n'est pas spécifique à Ségo, mais peut-être bien au PS : pourquoi avoir formalisé un programme avant d'avoir choisi un candidat ? Ou alors, pourquoi ne pas poser comme condition à l'investiture du PS le respect du programme prédéfini ?
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Macadam
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Posté le : 18/10/2006 10:56:31 Sujet du message :


macteyss a écrit :

Citation :
mais va dire du mal d'un juif et tu te feras lincher
Par qui ? On peut parfaitement critiquer le judaïsme, hein... Je n'ai jamais ouï dire qu'un quidam critiquant cette religion avait connu le même genre de problème que quelqu'un s'attaquant à l'islam.
Va demander à Cohet la censure sur sa blague dans les années 80 par exemple, ça te rappelle pas les carricatures de Mahomet ?


macteyss a écrit :

Citation :
va dire que l'abstinence c'est mal aux Etats Unis et tu feras peut être de la prison.
Laughing Non, là franchement... Et dire que tu nous conjures de nous méfier de la télé...
si on a plus droit de faire de l'humour :s



macteyss a écrit :
Pour le reste du message, c'est un peu confus. Je te rejoins sur le fait que les filières d'immigration constituent un vivier pour les emplois au rabiais. La suite, je crois que tu mélanges un peu tout : les immigrés, "on nous stigmatis" (qui stigmatise qui ?), marché, chômage, concommation insécurité, produits de merde... pas clair tout ça.
ben les medias pardi ! Je mélange pas, je dis juste que "certaines personnes" (mieux que "on" apparemment car je vise personne en particulier et ça m'enerve que vous pensiez ça) met tous les problèmes dans un même panier justement et croient que la solution est simple, c'est de trouver un bouquémissaire, quel qu'il soit. Actuellement j'ai l'impression que c'est ce qu'on nous pousse à penser c'est tout.



Gottorp a écrit :
On est d'accord, mais je parlais pas des sans papiers mais de tout ceux qui refusent la loi et la culture du pays (pas de soucis) et refusent de s'adapter a des moeurs et des idées pour lesquels la France est reconnue dans le monde. En gros, tu crache dans la soupe que tu mange et tu te plaint que c'est pas bon. Faut etre logique.
oui mais combien sont ils ? à t'entendre on dirait qu'ils sont ghetoïsés dans certains quartiers, si c'est vraiment le cas, qu'ils s'y trouvent entièrement seuls c'est qu'il y a un soucis effectivement.
Mais comment se sont ils retrouvés seuls dans les memes quartiers ? Tu vas me dire qu'ils ont choisi d'aménager là tous en meme temps parce que ça leur rappelait leur pays ? Je pense que le problème est ailleurs.

Pour la secu j'ai pas dit que c'était un mal, juste que le gouvernement s'occupe de choses uniquement parce qu'il sert le plus souvent ses interets comme cela va arriver avec l'environnement.

Oui on est dans une politique de marché et oui j'ai l'espoir que ça change, ya des moyens de le faire et c'est pas forcément à nos gouvernements de trouver des solutions lorsqu'ils sont à ce point éloignés de nos intérets.
 
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macteyss
Le Gritche
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Posté le : 18/10/2006 11:07:03 Sujet du message :


Citation :
Je mélange pas, je dis juste que "la plupart des gens" (mieux que "on" apparemment car je vise personne en particulier et ça m'enerve que vous pensiez ça)
Je ne dis pas que tu fais des amalgames entre les personnes mais entre les concepts, genre insécurité et consommation par exemple. Il y a peut-être bien un rapport (Je crois deviner celui auquel tu penses), mais, dans ce cas, explicite-le. C'est juste un souci de clarté. Smile


Citation :
oui mais combien sont ils ? à t'entendre on dirait qu'ils sont ghetoïsés dans certains quartiers, si c'est vraiment le cas, qu'ils s'y trouvent entièrement seuls c'est qu'il y a un soucis effectivement.
Effectivement. Il sont de plus en plus nombreux à vivre en France tout en rejetant pas mal de valeurs fondatrices de la République et il y a un soucis.


Citation :
Mais comment se sont ils retrouvés seuls dans les memes quartiers ? Tu vas me dire qu'ils ont choisi d'aménager là tous en meme temps parce que ça leur rappelait leur pays ?
Non, je ne te dirai pas cela. Ces quartiers-ghettos se sont formés parce qu'on les y a mis. Cela ne diminue en rien le problème. Et ce n'est pas en battant notre coulpe à qui mieux-mieux, en psalmodiant "c'est notre faute, c'est notre très grande faute" qu'on va le résoudre.


Citation :
Oui on est dans une politique de marché et oui j'ai l'espoir que ça change, ya des moyens de le faire et c'est pas forcément à nos gouvernements de trouver des solutions lorsqu'ils sont à ce point éloignés de nos intérets.
Quasi-collector. Very Happy
1) C'est quoi une politique de marché ? Je connais économie de marché, mais politique de marché, non. (OK, je chipotte Wink )
2) Quels sont les alternatives (sérieuses, hein...) que tu proposes ?
3) Penses-tu que cette volonté de rejeter le marché soit partagée par la majorité de tes concitoyens ? Dans le cas contraire, que proposes-tu ?
_________________
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Messages: 132
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Posté le : 18/10/2006 11:31:23 Sujet du message :


macteyss a écrit :

Citation :
Je mélange pas, je dis juste que "certaines personnes" (mieux que "on" apparemment car je vise personne en particulier et ça m'enerve que vous pensiez ça)
Je ne dis pas que tu fais des amalgames entre les personnes mais entre les concepts, genre insécurité et consommation par exemple. Il y a peut-être bien un rapport (Je crois deviner celui auquel tu penses), mais, dans ce cas, explicite-le. C'est juste un souci de clarté. Smile
non mais j'avais compris, la réflexion sur le "on" je l'avais pas mis pour ça. Pour insécurité et consommation tu m'as pas compris, je disais que justement yavait cette tendance dans les médias à amalgamer dans la tête des gens tous les problèmes en les mettant sur le dos d'une seule cause. Après on peut lier les deux de plusieurs façons mais c'était pas mon propos.



macteyss a écrit :

Citation :
oui mais combien sont ils ? à t'entendre on dirait qu'ils sont ghetoïsés dans certains quartiers, si c'est vraiment le cas, qu'ils s'y trouvent entièrement seuls c'est qu'il y a un soucis effectivement.
Effectivement. Il sont de plus en plus nombreux à vivre en France tout en rejetant pas mal de valeurs fondatrices de la République et il y a un soucis.


Citation :
Mais comment se sont ils retrouvés seuls dans les memes quartiers ? Tu vas me dire qu'ils ont choisi d'aménager là tous en meme temps parce que ça leur rappelait leur pays ?
Non, je ne te dirai pas cela. Ces quartiers-ghettos se sont formés parce qu'on les y a mis. Cela ne diminue en rien le problème. Et ce n'est pas en battant notre coulpe à qui mieux-mieux, en psalmodiant "c'est notre faute, c'est notre très grande faute" qu'on va le résoudre.
non ça c'est clair mais c'est pas non plus en virant les postes et crédits de l'education par exemple que ça va s'arranger. Il y a aussi un gros soucis de logement et celui là beaucoup plus général.


macteyss a écrit :

Citation :
Oui on est dans une politique de marché et oui j'ai l'espoir que ça change, ya des moyens de le faire et c'est pas forcément à nos gouvernements de trouver des solutions lorsqu'ils sont à ce point éloignés de nos intérets.
Quasi-collector. Very Happy
1) C'est quoi une politique de marché ? Je connais économie de marché, mais politique de marché, non. (OK, je chipotte Wink )
non mais je sais ce que c'est economie de marché je te rassures, le terme (c'est de moi ? m'etonnerait que personne ne l'ai employé celui là) politique de marché veut juste dire que c'est l'économie mondiale, la mondialisation qui prévaut sur l'intéret général actuellement. Je ne pense pas que tu vas me contredire.


macteyss a écrit :
2) Quels sont les alternatives (sérieuses, hein...) que tu proposes ?
Je ne suis pas politique que je sache, je ne prétant pas avoir de solution, je pense par contre que j'ai le droit de dire quand quelque chose ne me convient pas.

macteyss a écrit :
3) Penses-tu que cette volonté de rejeter le marché soit partagée par la majorité de tes concitoyens ? Dans le cas contraire, que proposes-tu ?
La réponse est non, évidemment, qui va accepter d'augmenter le prix de son caddie aujourd'hui pour manger bio par exemple ? Il y en a peu ou c juste un phénomène de mode isolé actuellement. Qui va vérifier que son ordinateur en fin de vie va pas être recyclé par des chinois de 10 ans au bout du monde qui inhaleront les vapeurs toxiques du plastique pour savoir s'il est de bonne qualité ?

Il ya juste une chose à faire, c'est prendre conscience que si on veut changer le monde, c'est à chacun de nous d'agir et pas attendre tel ou tel gouvernement pour nous laver les mains. J'ai jamais dit ni que ça se fera demain ni que ce sera facile, juste que j'aurais l'envie que ça se fasse c'est tout et qu'il y a autre chose que la politique de discount (encore un nouveau terme sans doute) qu'on nous sert actuellement
 
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