J'adore les manifs contre Sarko parce qu'une boite non française va licencier. Apres le pouvoir sur le petrole et la chine, il dirige des entreprises etrangères. Et dire qu'il a encore le temps de se présenter a la présidence.
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Je vais attaquer Sarko sur son plan de relance économique. Quand il est entré à Bercy, il a automatiquement entrainé la France dans une vague de revente d'entreprise. Concentrons nous sur GDF, où la gueule enfarinée il annonce qu'il n'y aura pas de privatisation de GDF et EDF (6 avril 2004). Bon un an plus tard, il est rentré à Beauvau et se lave les mains de la privatisation de GDF. S'il n'y avait qu'un seul argument pour lequel je ne voterai pas pour lui, c'est le mensonge. Pratiqué au cours de ses derniers, celui-là était énorme...
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Votre principal ennemi : votre imagination

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haa le mensonge. Il n'y a pas d'ecoute a l'elysée A coté, c'est sous Jospin (avec comme ministre de l'eco Fabius et DSK) que l'on a le plus privatisé depuis la grande vague de 86. Pas mal non ? (c'est quand meme eux qui ont signé les ouvertures capital de FT et la permission pour l'énergie).
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Torp : tout le monde a + ou - dit pour qui il allait voter, et il me semble que tu es le seul à avancer masqué (enfin semi-masqué puisque 98,7% de tes messages sont anti-Royal) --> un peu de transparence que Diable

PS : "Doc Gyneco ce n'est pas André Malraux" : il fallait oser
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Que tous ceux qui croient en la télékynésie lèvent ma main

WoodBlade a écrit :ho moi je risque de voter blanc

doc gyneco n'est pas malraux ? ben oui c'est une evidence Y'a qui qui a osé prétendre le contraire ? (mon dieu, j'imagine doc gyneco au programme en prepa .... et la tronche de mon prof de l'époque s'il devait nous l'enseigner terrible).

Doc gyneco faire le discour d'entrée de quelqu'un au panthéon .... j'imagine
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"Entre ici, Jean Moulin.."

Euh, non, ça ne marche pas.
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Le Colonel

c'était une référence au discours de Royal de ce soir, faisant un parallèle entre les soutiens de De Gaulle et ceux de Sarkozy
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Citation :De mon point de vue il est inutile de confronter les programmes de chacun des candidats, car ce qui est le plus crucial est la personalité et le caractére des candidats.

Si je vais plus me tourner vers Sarko que Ségo , c'est pas parceque je serais proche de la droite ( je suis plutôt d'extréme centre, tout en restant a distance de Bayrou qui me semble trop pro-européen ) , mais plutôt parceque je pense qu'on a besoin a la tête du pays de quelqu'un qui à les idées bien claires , bien structurées , et qui sait dans quelle direction il souhaite se rendre.

Sarko va peut être mettre une roue dans le fossé en prenant le chemin qu'il veux prendre , peut être même les 4 , mais au moins il à un projet, il à le mérite d'être franc et cohérent dans ses propos depuis 4 ans.
Bien sûr , on pourra toujours trouver des contradictions a propos d'un truc précis entre ce qu'il dit maintenant et qu'il disait il y a 4 ans , mais dans l'ensemble , il faut chercher pour trouver.
En bref , il me semble savoir ou il est , et ou il veux aller.



Ségo quand a elle change d'avis tous les 4 matins a propos de tout et nb'importe quoi, elle explique ouvertement qu'elle ne sait pas comment elle va faire ce qu'elle veut faire mais qu'il y a des gens trés compétents dans les ministéres qui vont trouver des solutions. On vois les éléphants du PS en permanence derriére elle qui semblent jouer les marionetistes.

Elle lance des idées étranges a la volée sans réfléchir, juste pour surenchérir aux propos qu'a tenu sarkozy pas longtemps avant elle. Comme par exemple de dire que ce serais bien que les enfants apprenne la Marseillaise a l'école ( oui ma chérie , mais ça fait des années que ça existe déja ... ! Je ne t'immagine pas présidente si tu ne sais pas au moins ça alors que tu fais partis de ceux qui ont fait voter la loi ... ! ) , et sa proposition de vouloir faire mettre mettre un drapeau dans chaque foyer tombait au même moment.


Bref , en dehors du fait que je pense qu'elle ne va rien faire pour stopper l'hémoragie financiére du pays ( comme sarko ) je pense qu'elle veut en plus augmenter les impots pour pouvoir dépenser sans compter(1*). LE tout sans tenter de faire redémarer l'économie.
Et le plus terrible dans tout ça , c'est que quand on lui pose des questions pour savoir , même " en gros " comment elle veut faire , elle donne des réponses vagues , elle sort ses phrases toute préparées a l'ENA , que personne n'y comprends rien et qu'au final elle n'a pas répondu et a elle enfoncé milles portes ouvertes en disant qu'il fallait être solidaires et qu'être méchant c'était pas bien.

J'ai l'impression qu'elle ne sait ni ou elle va, ni ou elle veut aller , ni comment elle va y aller , elle me fais penser a un conducteur de semi remorque qui conduit un gros bahut qu'elle ne connait pas, avec 3 remorques derriére , et avec les yeux bandés et des gars autour d'elle qui lui disent chacun un truc différent en même temps : " tourne a droite " , " tourne a gauche " , " TOUT DROIT " , " DEMI TOUR "......

Ca ne me rassure pas ... !


Je dirais que la methode de Sarko ne plait pas a grand monde, mais au moins il en a une, et il à bien plus le sens des réalités que Ségo.
Ségo quand a elle nage tellement dans son idéologie bornée qu'elle est incapable de comprendre qu'un ISF trés élevé ça ne rapporte rien car ça à fait fuir les riches a l'étranger avec leur pognon.
Elle préfére un ISf trés élevé qui ne rapport rien , plutôt qu'un ISF plus faible qui laisserait revenir les riches, ce qui ferait rentrer plus d'argent dans les caisses de l'état avec le nombre de riches payant l'ISF qui augmente.

Mais bon ... mettre un ISF élevé , ça fait trés socialiste... c'est financiérement stupide , mais ça fait trés socialiste , c'est ça l'essentiel....



1* = Comme d'hab , la comptabilité , c'est pas le truc des socialistes. Pour eux ceux qui peuvent payer des impots payeront les pots cassés , et si ils payent des impots c'est qu'ils le peuvent ( SALAUDS de non-pauvres !!! ) , alors tant pis pour leur gueulle , ils n'ont qu'a être pauvre si ils ne veulent plus en payer. Quand a l'état , il peut et doit continuer a jeter l'argent par les fenetres sans compter.
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Gottorp a écrit :tien je l'aurais parie....peut etre par ce que je suis dans le meme etat d'esprit

WoodBlade a écrit :Moi aussi je n'ai pas encore dit pour qui j'allais voter.

Personnelement, puisque Belge, je ne peux pas voter. Mais je voterais bien volontiers pour Bayrou dès le premier tour.
Quant au second tour, bof bof bof. Disons anti-Ségo donc Sarko par choix de la moins mauvaise solution à mes yeux.
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Tiens, vote blanc.

Actuellement, en France, le vote blanc c'est plus ou moins la même chose que l'abstention, alors que normalement c'est juste qu'aucun candidats ne nous rassemble. La question que je me pose : si le vote blanc était un vote réel, et qu'il obtenait plus d'un tiers des voix (la majorité donc), que se passe-t'il?


Semcatala a écrit :"Segolène, elle change d'idée comme elle change de jupe !" MAM.

Plus sérieusement, et ça vaut pour le père Sarkozy aussi, quand tu présentes un programme, des idées, ça ne veut pas dire qu'elles sont toutes faisables, et que tu sais (toi en tant que candidate) comment les réaliser, juste que ce sont des idées qui n'engagent que les personnes qui les ont faites pas forcément en connaissance de cause.

Je veux dire, je m'attends pas à ce que Ségo/Sarko m'expliquent comment ils vont atteindre (par exemple) les 20% de réduction de gaz à effet de serre en 5 ans. Je m'attends plus à ce qu'ils m'expliquent en quoi c'est important, qu'ils m'embobinent pour vendre leur idée comme si elle va marcher, etc.

(parce que bon, faut bien être honnête, mais s'ils indiquaient comment réaliser leur idée, ça ne serait plus des candidats démagogiques )
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Gottorp a écrit :Hum, je pense que le sens de fasciste (surtout sous la forme facho) a pas mal évolue depuis Benito (d'ailleurs, qui est-il, ce Benito, pour oser donner SA définition de fasciste ? ). Alors que, sans doute par pudeur, le sens de nazi est resté clairement celui de l'Histoire.
Pour moi, un fasciste, c'est quelqu'un qui réduit les libertés individuelles en stigmatisant un ennemi intérieur si possible venant de l'extérieur et au passage en réduisant la culture (qui a parlé de Doc G ? ).
Je pense qu'on ne peut pas réduire le fascisme à un programme économique.


Allez, puisque c'est la mode, je me déclare. Je pense voter pour Ségo, pour faire barrage au dangereux. J'ai espoir que Bayrou sera à Matignon ou qu'elle mettra de l'eau dans son vin. Et puis, comme je pense que ni le programme de l'un ni celui de l'autre ne fonctionnent, autant choisir le moins pénible.


Je me pose une question. Pas mal de monde, Daniel Schneidermann par exemple, ont été emballés par ce débat. D'autres, comme Sarko, sont contre, disant en substance que c'est un hold-up de la part de Bayrou, que c'est contraire au vote des Français, et que, ma pauv' dame, si on laisse les gens parler à la télé, ou va-t-ton ?
Qu'en pensez-vous ? Moi, je trouve ça génial. Le débat était super intéressant, sans pique inutile, clair. Chacun a pu s'exprimer. On a bien compris les différences et les points communs entre ces deux candidats.
Au contraire, je trouve que Sarko a peur des débats. D'ailleurs, j'ai l'impression qu'il a peur du débat d'aujourd'hui et que c'est pour cela qu'il demande un débat qui soit digne. Genre, il aurait changé à ce point ? Son discours le 22 m'a donné l'impression qu'on lui avait administré une double dose de Tranxen 200.


Le Pen appelle ses électeurs à "s'abstenir massivement" au second tour. Une chance pour Ségo ?
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Nicetios a écrit :Honnêtement les 88 k€ annuels, c'est extrêmement peu au regard de ses responsabilités (s'il n'y avait que ça), même logé/nourri/blanchi. Sachant qu'en ce qui concerne le logement, c'est somme toute plus que normal qu'il soit logé dans le palais de l'Élysée : immaginez si le président de la République Française devait se loger lui-même. Même à le supposer riche, et à considérer les 88 k€ annuels, en plein Paris ça donne quoi ? Un appart de 150m² dans un arrondissement correct. Belle représentation de l'État non ? Il faut garder à l'esprit que le président représente la France à l'étranger, et il faut donc qu'il « en jette ». En ce qui concerne les voitures etc., quelles sont leur utilisation ? C'est bien beau de sortir ces chiffres, mais ça représente quoi ? A priori ces voitures sont celles utilisées lors des déplacements de délégation en visite à Paris, comme les X ministres d'Afrique qui viennent rencontrer le président, leur escorte, ainsi que le convoi « leurre » pour diminuer les risques d'une attaque réussie contre le dit convoi.

Et pour en revenir aux 88 k€ annuels, ton « [sic] » laisse sous-entendre que tu trouves ça trop (et vu la façon dont tu mentionnes le reste, tu sembles considérer que c'est trop même sans tenir compte des avantages autres). Tu trouves donc ça trop que le premier personnage de France, représentant le pays à l'étranger, et ayant la France en responsabilités, ait un salaire similaire à un jeune cadre opérant sur les marchés financiers ? Personnellement, ce n'est pas mon cas. Un ami (qui a bien mené sa barque jusqu'à présent, certes), était à 70k€ un an après être sorti d'école (certes encore, il n'est pas logé nourri blanchi), consultant en mission à la Caisse d'Épargne (en gestion d'actifs financiers), désormais en mission en assurance chez BNP. Derrière, il n'a « que » quelques centaines de millions d'euros sous sa responsabilité plus ou moins directe (plutôt moins dans ses fonctions actuelles, un trader qui lui manipulera cet argent sera payé encore plus). Le président lui a des centaines de milliards d'euros sous sa responsabilité (le budget de la France), est le chef des armées, est LE représentant de la France auprès des autres pays, a la responsabilité de l'arme nucléaire, et j'en passe, et 88k€ annuels serait trop ? Quid alors des patrons de grandes entreprises ? Honnêtement, quelqu'un avec une telle responsabilité qui serait payé au SMIC (exagération bien sûr), ça me ferait plutôt peur : dans ces conditions, n'importe qui pourrait l'approcher et l'« acheter » pour lui faire prendre les décisions souhaitées.

Le problème s'il y a est plus sur le manque de transparence de l'utilisation des fonds, en particulier des fonds de représentation (et ça s'applique comme mentionné par Ashareth à tous les élus de zones importantes et aux membres du gouvernement, qui n'ont à peu près aucun compte à rendre sur l'utilisation de leurs fonds de « représentation » et ne se privent pas pour la plupart pour les utiliser à des fins personnelles, et n'ont plus la moindre connexion avec la réalité des français, qui eux ont leur salaire « et pi c'est tout » - j'inclus les commissions des vendeurs, et intéressement au résultat qu'ont certains dans le salaire).

Rapide retour sur les images du vieux débat DSK / Sarko : DSK sait de quoi il parle, et sait parler. Et clairement Sarko s'est fait « mouché » et se sentait mal à l'aise sur ces images. Malheureusement cependant, ces images sont tronquées, et l'on ne voit pas les réponses (le peu de ?) qu'a pu (tenter de) formuler Sarko lors de ce débat. Par contre honnêtement (et les images de la précédente rencontre sur un plateau de Ségo et Sarko participent à cette impression, bien que faiblement), Ségo ne semble pas avoir la trempe nécessaire, ni la maîtrise de ses dossiers, pour remettre Sarko à sa place de cette façon, et le débat de mercredi risque plutôt de se retrouver inversé (ou alors avec des répliques de Ségo à la façon de leur précédente rencontre). Ce n'est clairement pas cette fois que l'on aura un débat d'idées, ni même un vrai débat entre deux personnes maîtrisant l'art oratoire
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88 000 €annuel, ce n'est que son salaire ... Pense aussi aux enveloppes liquides de "frais",etc... et tout un tas de petites choses non imposable.
Ce [sic] n'est pas véritablement a entendre de la manière présentée : certes, il gagne moins qu'un ministre, certes, il gagne moins qu'un cadre, mais curieusement son enrichissement est bien supérieur
Bref on va pas tomber là dedans. Je pense que ,tout de même , il faut être lucide :l'elysée dépense bien trop d'argent. Il faudrait, sans que ca fasse " jojo le clodo ", réduire un peu ( disons 10 ou 20 % ce serait honnête sur la somme des dépenses , meme un petit 8 % me conviendrait )

Tient, petit quizz : savez vous qui a vecu à l'elysée, apres la mort du marquis de courneuve ?



(ps: Mitterand faisait quand meme pas JoJo le clodo que je sache ! )
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Gargamel a écrit :je pense qu'il y a une grosse part de ton interpretation personnelle la dedans, pour Sarkozy l'entre 2 tours c'est entre lui et Mme Royal que ca se joue et ca n'est pas une partouze a trois, il la veut pour lui tout seul comme un sale egoiste . Ses objectifs sont clairs et accepter de debattre avec Mr Bayrou pourrait l'emmener sur des terrains qui lui ferai perdre le fil de sa campagne qui la Mm Royal.
J'ai vu une emission sur la chaine parlementaire hier qui parlait du premier debat entre Mr Giscard et Mr Mitterrand, ou Mr Mitterrand apres coup a reconnu s'etre fait tailler en piece par ce qu'il s'est fait surprendre par manque de concentration sur certain sujet (je ne vous rappellerai pas que sur les 2 suivants ca n'est plus arrive et que c'etait un sacre tueur).
Donc Mr Sarkozy est concentre sur Mme Royal et Mr Bayrou peut faire ce qu'il veut a cote mais pas venir le deconcentrer directement.

Et puis pour revenir a ce debat Bayrou/Royal, de ce que j'en ai vu ca a ete un joli enfoncage de portes ouvertes avec une grosse dose de convenance...et j'en suis venu a la conclusion que Mr Bayrou en avait rien a foutre du debat en lui-meme, la seule chose qu'il cherche c'est d'etablir la legitimite de son nouveau parti et c'est pour ca qu'il voulait entrainer Sarkozy dans un debat.

A droite ce sont des champion de la compet' electorale depuis que Mr Mitterrand a tire son chapeau, ils sont capables de monter un programme et un argumentaire bien ficele et se ranger derriere un champion comme un seul homme (c'est apres que ca se ) et Mr Sarkozy est l'heritier de cette courronne du champion donc ne prenez pas a la legere chacun des actes en campagne ils sont clairement reflechis. Tout comme son refus de debattre avec le 1er tour, tout d'abord ca aurait fait une emission de 12h et ensuite il y avait plus de representant de gauche que de droite, ce debat n'aurait pas ete un debat preseidentiel mais tres certainement un debat contre lui.


Gargamel a écrit :faudrait peut etre sortir des breves du 20h ou de la presse people

c'est comme de parler du salaire du Chef de l'etat je vous rappelle que outre ses responsabilite cet homme est en service 24h/24h, alors il ne faut peut etre pas que ca soit versaille autour de lui mais tres franchement pour 88k perso je ne fais du 24/24.

Kool a écrit :Erk.
Désolé, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

(À propos, Britney a encore été chopée en excès de vitesse mais le (gentil) policier s'est contenté de lui faire les gros yeux.)
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Hier on s'est pointé la gueule enfarinée au meeting de Ségo à 17 hrs, vu que ca devait commencer à cette heure là, et on n'est tombé sur des grilles fermées, trop de monde. On avait un peu sous-estimé l'engouement populaire, nous on était venu en voisins. Les maréchaux bondés, tramways arrêtés (petite victoire personnelle sur ces p... de tram qui m'ont pourri la vie pendant 2 ans ), la rue était à nous, vive mai 68. Inutile de dire pour qui je vais voter.
Les discours sur le retour à l'ordre, à la moral, au goût du travail et au respect de l'autorité et de la hiérarchie me font frémir.

jmcm2 a écrit :Rien ne t'empeche, au nom de ta liberté de général en chef dans HoI de bloquer les trams pour tes revendications hautement legitimes (plus de PP, des prisons pour les partisans, une reglette automatique pour changer notre gouvernement tous les 6 mois, des unités d'artillerie automotrice gratuite tous les debuts de mois, ...).
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Mon père y était à Charléty. Il n'en a pas parlé depuis lors, est-ce un signe?

(par contre, je sens que si le nabot passe, faudra pas trop lui parler politique )
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En tout cas si Sarko est élu , la gauche va organiser des manifs dans le pays pour tout et n'importe quoi .... !

Quand aux " racailles " , elles ont promis d'entrer en guerre contre la police et de tout cramer !

Si il passe , il va y avoir du sport .... !
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Semcatala a écrit :bah c'est pas deja le cas? desole c'est un bon vieux troll de flame des familles

Semcatala a écrit :Faut voir.
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Citation :Kool> C'est pas un troll , c'est une observation.

Les organisateurs des manifs sont de gauche , et ils ne pourrissent pas beaucoup la vie a un gouvernement de gauche , ou alors faut vraiment qu'il fasse trés fort comme Jospin en 1997 avec les cheminots.
Par contre quand la droite est au pouvoir , là ils se lachent et font obstruction presque systématique.
Et même une panne de machine a café est une assez bonne raison pour mettre un maximum de personnes dans la rue pour demander la tête d'un ou plusieurs ministres du gouvernement.

petit extrait assez marrant :

Citation :source : [http]


un autre extrait sympa a propos des communistes :

Citation :source: [http]
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Gargamel a écrit : De la même façon qu'on ne peut réduire le fascisme à un programme économique, on ne peut pas galvauder le mot : ça le vide de son sens. Ce terme recouvre quand même historiquement une doctinre bien précise et je regrette que la "gôche" l'emploie à tort et à travers : ça décrédiblise à la fois le mot et ceux qui l'utilise plus que de raison. Sarko n'est pas fasciste : il est bien de droite, sécuritaire (pour ce qu'il veut, hein...), démago... mais pas facsiste.

Semcatala > Si, Royal veut faire redémarrer l'économie... en relançant la consommation. Sarko veut faire la même chose. La différence entre les deux c'est que les financements ne vont pas aux même personnes. Et, dans les deux cas, la dette va se creuser.
Et un truc que je ne comprends pas, c'est le coup du vote "pour que ça change"... Attention, je ne fais pas l'apologie de l'immobilisme, hein, mais vouloir le changement pour le changement, sans regarder un peu quel es ce changemnt, ce qu'il implique, je ne comprends pas...
Ce qui me fera rigoler, c'est que si Sarko est élu et que la dette continue à se creuser, il ne pourra pas dire que c'est de la faute de la gauche, hein... Encore qu'il est bien capable de mettre son échec sur le dos du gouvernement précédent...


Kool a écrit :Enfonçage de portes ouvertes ? Je dirais plutôt qu'au lieu de balancer n'importe quoi ("Je vais ddemander plus à ceux qui peuvent le plus, et ils en seront davantage récompensé. En même temps, je veux donner plus à ceux qui peuvent le moins" extrait du papier de Sarko reçu par courrier), quelques évidences, qui vont parfois sans dire mais encore mieux en le disnat, ont été clairement posée. Exemple : sur le salaire minimum européen. Bayrou, en affirmant l'impossobilité actuelle d'en définir un (parce que si on le met au niveau français, on tue les pays de l'est. Et on ne peut pas le mettre au niveau des pays de l'est, l'objectif n'étaint pas, quand même de baisser le niveau de vie des Français...), il a forcé Royal a clarifier sa position. Elle a reconnu l'impossibilité immédiate mais a affirmé que cela devait être un objectif à long terme.
Siono, je suis d'acoord avec toi sur la stratégie de Bayrou, et que je comprends tout à fait que Sarko refuse de débattre avec lui entre les deux tours. L'ennui, c'est que de tels débats n'ont pas eu lieu également avant le premier tour... Sarko aurait-il craint de voir les incohérences de son programme affichées au grand jour ?


Citation :Donc, autrement dit, voilà un type qui refuse tout débat dans lequel il pourrait être malmené. Curieuse conception de la démocratie.... C'est une forme d'autisme politique : on rejette tout légitimité à la critique, persuadé de détenir LA vérité. Il ne faut pas s'étonner par la suite qu'à défaut d'échenge on ait droit à des invectives.
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macteyss a écrit :tres sincerement tu as deja essaye de faire passer tes idees dans un endroit ou les gens sont contre toi par conviction avant meme de savoir ce que tu as a dire? en gros meme si tu dis des choses qui vont dans leur sens ils trouveraient encore le moyen de dire que tu as tord ou tu simplement que tu es demago a les brosser dans le sens du poil (et quelque soit ta sincerite dans ton discours).

En gros je suis sincerement persuade qu'il n'y aurait pas eu de debat mais un linchage mediatique gratuit ou ca aurait ete Mr Sarkozy contre le reste du monde...c'est pas saint pour le debat en lui meme qui devrait etre de defendre son programme plutot que demonter celui d'un homme.

et je ne pense pas Mr Sarkozy ait peur d'eventuelle faiblesse de son programme, de toute facon il y en a forcement (et il en est tres certainement conscient) par contre il sait ou il veut aller, et franchement pour un futur leader avouer, avant meme d'avoir la fonction, ne pas savoir ou il va a moyen terme, c'est peut etre honnete mais c'est le genre d'honnete qui te fait perdre un max de credibilite.
De tout temps et ca se verifie dans moult domaine ca n'est pas l'honnetete qui fait le leader mais son charisme (bon apres a etre trop mal-honnete ca peut aussi flinguer son charisme et la on tombe dans la dictature ^^).


cela dit n'allez pas croire que je veux vous convertir au Sarkozisme, chacun est libre de ses opinions mais c'est mieux quand cette opinion est fonde sur sa liberte de penser et non sur des manipulations mediatiques ou politiques. En ce qui me concerne je n'aurais aucun scrupule a voter pour la gauche plus tard si il y a un homme (ou une femme) de gauche qui arrive avec un programmes beton et qui inspire la confiance... (cela dit ce jour n'est pas arrive et les participants se passeront de mon opinion une nouvelle fois)