al quatraz. en attente de commencer le concours. vais je me planter ?
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

les con cours, les autres se plantent, n'est-ce pas?
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Boum ! Je viens de faire du nettoyage et j'ai foutu tout un tas de vieilles boites de jeu qui prenaient la poussière : Ultima 7, Ultima 8, Strike Commander et même du Baldur's Gate. Poubelle, tous comme mes vieux magazines de JV. Ma femme étaient tellement contente qu'elle a elle même porté le sac à la poubelle, c'est dire .

Niko a écrit :Comment on peut jeter des boites de jeu avec autant de détachement? (puis ta femme, je suis sûr qu'elle a plein de vêtements! )

Tu n'as quand même pas jeter le contenu, si?
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Non, mais je ne m'attache pas aux choses moi. Et puis, qu'est ce que tu peux vouloir foutre de jeux sous forme de disquettes (qui a encore un lecteur FD de nos jours ?) et de surcroît même plus amusants (honnêtement rejouer à Baldur's Gate aujourd'hui avec son système d'XP lentissime et pourri, vu les JdR sur le marché pas cher, c'est du masochisme).
Le retrogaming c'est marrant 5 minutes, mais il vaut mieux le garder dans un coin de sa tête que dans un coin de disque dur.

Niko a écrit :Tu aurais du les revendre sur ebay. T'imagines même pas le nombre de geeks accumulateurs de vieilleries qui payeraient une fortune pour ça.
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Ben j'ai déjà essayé, tu penses, mais contrairement à ce que tu crois, tout le monde s'en fout. Donc poubelle.
Les seuls trucs que je vends (et bien) sur Ebay c'est du JdR. Alors là oui, ça peut être rentable.

ah ben, tiens, j'ai un lecteur de disquettes externe moi, mais plus de disquettes à lire :')
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En plus si c'est pour ressembler au Geek de 40 ans toujours puceau qui garde sous blister toutes ses merdes comme des figurines Star Wars bien en vue dans l'appart' : non merci.
Il y a un temps pour tout : coller des posters de groupe de rock dans sa chambre, conserver des vieux JV sur ses étagères c'est plus de mon âge depuis longtemps. Et comme ça ne se négocie pas sur Ebay -> poubelle.

J'ai du conserver deux-trois boites de JV dans un tiroir : Starcraft, Total Annihilation, Baldur's Gate I et II. Je crois que j'ai bazardé tout le reste.
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J'ai tout conservé.

(mais je ne suis plus puceau, ça va )
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Y compris les posters ?
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Les posters je crois que j'en ai pas jeté un seul, même si j'en accroche de moins en moins. J'ai toujours des scrupules à bazarder des trucs qui m'ont coûtés des sous. Et pourtant : combien ais-je de bouquins merdiques RO/Star Wars qui prennent la poussière ?

Quant au rétrogaming ça dépend quand même fortement du concept et du jeu : on peut jouer à Tetris pendant 20 ans, et je prends régulièrement du plaisir à rejouer à un vieux Mario Bros. En revanche, je me vois mal rejouer à Land of Lore, Prisoner of Ice ou LBA.

Maintenant quant à savoir si Baldur's Gate (et ses suites/clones) a vieilli, je pense que la question mérite un topic entier.
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Childéric a écrit :Avec un minimum d'honnêteté intellectuelle, c'est pourtant évident : progression archi lente et pénible, système de combat foireux, scénario indigent et puis bon, c'est l'âge mais les graphismes ont pris leur claque. Après reste la magie (quoique le système AD&D est bien sûr bancal) et la musique.

Niko a écrit :J'aimais bien justement le système de combat : ça empruntait un peu - sans être forcément volontaire - aux jeux de stratégie. Ensuite, niveau graphisme, c'est sûr que ça accuse le coup. Mais Diablo 2 aussi (et c'est pire vu les résolutions d'écran), pourtant on trouve toujours du plaisir à y jouer.

Par contre la musique, miam ça vaut largement plus Jeremy Soule et les musiques de NWN.


Dracenna a écrit :Ils ont jamais été placardés sur les murs ceux là, donc ... (pire encore j'ai des posters de NWN!)
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Childéric a écrit :Bizarrement au contraire moi j'ai depuis un bon moment une furieuse envie de rejouer aux Lands of Lore et Eye of the Beholder.


Niko a écrit :Système de combat foireux ? Euh, là faut développer, en le comparant aux systèmes de jeu "modernes" vu que tu utilises cet argument pour dire qu'il a vieilli.
"Progression archi lente et pénible" : ça c'est un avis personnel, et je ne vois absolument pas le rapport avec un vieillissement quelconque. De nombreux jeux "récents" et aucunement considérés comme vieillots ont un rythme de progression encore plus lent... (ne serait-ce que dans un genre proche, Sacred 2 - Fallen Angel).
"Scénario indigent" ? Tu as regardé beaucoup de jeux récents ? À commencer par NwN et ses extensions et NwN2 et ses extensions... Et encore une fois je ne vois pas trop en quoi le scénario a à voir avec le côté vieilli ou non.

Avec un minimum d'honnêteté intelelctuelle pour reprendre tes termes, on ne peut justement considérer un vieillissement, par rapport aux points que tu as cité, que sur un plan graphique (la question ne se pose pas), et pour les obtus qui considèrent que la 2D et la vue "over the shoulder" c'est "has been", tout comme tout ce qui n'est pas temps réelle, sur le plan de le façon de jouer. Graphismes mis à part, BG et ses suites est probablement un des jeux actuels les plus aboutis et les moins "vieillots" (parce qu'en toute honnêté, pour plus de 90% des jeux récents, une fois que tu as enlevé les graphismes "modernes" qui n'apportent pas grand chose et prennent énormément de ressources, tu as un jeu du début des années 90)
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Il est fort Niko, je ne sais pas s'il troll, mais il fait revenir des mecs d'outretombe, parmi ceux qui sont tellement busy qu'ils mettent un mois à réinstaller un client IRC
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+ 1 aussi, BG a ans et si d'un point de vue technique il a vieilli (bein vi, 10 ans c'est un siècle en info), ça reste une grosse référence à tout points de vue.

Pour revenir à l'ambiance musique, si on excepte le doublage d'Imoen (si c'est ça je m'en vais) c'était franchement bonnard et ça a même été repris dans la machine de guerre de Blizzard, j'ai nommé WoW (si la musique de la zone des Contreforts de Hautebrande vous a rappelé quelques chose ne cherchez pas plus loin....), même si pour moi le must de l'ambiance musicale reste "Planescape Torment" (starring Baloo avant qu'il n'ait fini sa puberté)

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Baldurien a écrit :C'est pas la réinstall du client IRC qui a pris un mois hein (d'ailleurs ça a été plus que ça, vu que je me suis retrouvé dé-register sur Darkmyst), c'est que mon DD avait lâché, et qu'il m'a fallu plus d'un mois pour me décider à m'occuper de faire les transferts de données (pour ce qui était récupérable) et réinstaller la machine, nuance

Xaviar >> ah oui c'est sûr, faut exclure les voix de la VF dans la comparaison, mais en même temps je ne l'ai pas lancé en VF depuis genre quelques mois à peine après la sortie de BG1
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Niko a écrit :En 2D, on a quand même jamais fait mieux que Baldur's Gate d'un point de vue purement graphique. Le système de combat n'est pour moi foireux que dans le premier (et encore) : avec une équipe d'archer on dézingue tout avec une facilité déconcertante. Dans le deux tu en chies quand même autrement plus, avec un système de combat nettement plus équilibré (à part quelques aberrations du genre moine et paume tremblante).
Et franchement, la "progression archi-lente" je vois même pas de quoi tu parles. Dans BG 1 il suffit d'écluser une ville comme Bérégost pour progresser de façon spectaculaire à bas niveau. Et même à haut niveau tiens, il suffit d'aller dézinguer des nids à XP du genre basilics pour gagner un niveau. Et dans BG II je maintiens que la progression est quasi parfaite.

Mais ce qui fait la force des Baldur's Gate, c'est leur incroyable richesse, des PJ hauts en couleurs (et avec libre arbitre jamais vu), une vraie ambiance (qui manque à 99 % des jeux actuels) et surtout un scénario en béton armé. Oui oui, si tu n'en es pas convaincu souviens-toi d'Icewind Dale, de Neverwinter Nights 1 et 2 et de leurs extensions.
Maintenant qu'est-ce qu'on a ? Des jeux ultra-simplistes (au hasard, Oblivion), formatés pour un marché de masse, histoire de ne surtout pas effaroucher le kevin de base qui veut pexer comme dans WoW et autres saloperies Plus personne ne sait pondre un scénar qui tient la route, les jeux commercialisés sont de plus en plus souvent des versions alpha (et je suis gentil). On pond des super graphismes qui claquent, parce que ça fait vendre des cartes graphiques, et on a plus aucun respect pour le joueur...

Et dire que Baldur's Gate a vieilli, c'est partir du postulat qu'on a fait mieux depuis en matière de JdR PC. Et là, j'attends des noms Et pas les somnifères Morrowind ou Oblivion, ou encore la baudruche Neverwinter Nights.
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The Witcher? Assez dirigiste, mais finalement un scénario bien foutu (et surtout, pour les geeks puceaux, ils peuvent se taper certaines protagonistes )
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Childéric a écrit :Dans un genre un peu différent (gestion d'un seul personnage, et pas paramétrable entre autres), il y a The Witcher, qui dans la catégorie "JdR PC" peut être considéré comme supérieur à BG (mais ce sont deux jeux chacun à un bout du spectre JdR selon moi, donc pas réellement comparable).

Edit : grilled
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Childéric a écrit :Moui alors là Chichi d'évidence, si ça ne t'as pas emmerdé de passer des heures à galérer pour cogner des gobelins ou autres petits orcs pour péniblement arriver niveau 6 à la fin du jeu (ce qui signifie quelques pauvres sorts pour un mage et quelques pauvres pourcentages pour les voleurs. Mais c'est normal : Baldur utilise le système AD&D2 qui récompense les stakhanovistes du PC, ceux qui n'ont pas peur de faire la même chose pendant des heures pour faire progresser leur perso. Les temps morts se comptent à la pelle.
Ce n'est pas une nouveauté que le système est moisi et pervertit n'importe quelle partie.
BG2 c'est une centaine d'heure pour parvenir proche du niveau 15 ou 20 je crois, et s'ils n'existaient les gruges pour se faire les dragons (j'en sais quelque chose), il faut jouer beaucoup pour progresser peu.
Après tu m'étonnes qu'il n'y ait pas mieux en 2D : tous les éditeurs ont basculé en 3D à partir de ce moment là.


Childéric a écrit :Quel libre arbitre ? Celui des scripts ou des quêtes à accomplir pour monter en XP ? A ma connaissance les quêtes secondaires c'est avant. Une vraie ambiance ? Regarde Fable 2. Scénario en béton ?
Tu plaisantes là ! Le coup du frère de sang mauvais ? Les enfants de Bhaal, le dieu mavuais qu'on réveille etc ?
Quant IWD ou NWN ce ne sont pas des JdR, ce sont des ersatz de Diablo. Comme Sacred d'ailleurs. 100% baston.


Childéric a écrit :Ben The Witcher ou Fable 2. Gothic 3 (dans une certaine mesure).
Maintenant la vue subjective se prête mal aux équipes il est vrai.

Dire que BG c'est la crème, c'est comme dire que pour faire du JdR heroic de nos jours, y'a pas mieux que Rolemaster.
Et pourquoi pas Bard's Tale tant qu'on y est...

Et Fable 1, que j'ai sous la main, mais que je n'ai jamais réellement testé ? T'en penses quoi ?
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