Bonjour,

Etant donné la rareté des serveurs gratuits de téléchargement, et étant donné que NWVault ne va pas offrir à l'infini sa bande passante, j'ai assez souvent pensé à faire un tracker BitTorrent - c'est à dire (si j'ai bien compris) un basar qui permet d'offrir aux gens des fichiers en téléchargement, ces mêmes gens participeraient alors au réseau et permettraient très certainement à l'amélioration de celui-ci.

L'idée est donc la suivante : si pour NWN2 (pour NWN je dirais que c'est raté), nous (la biblio) avions la possibilité de monter un tel réseau de P2P - controlé (je tiens pas à voir des MP3 de Britney et me faire emmerder par la RIAA alors que j'achéte pas cette daube, ni ne l'écoute) - permettant :

1. aux modders de proposer du contenu légal, et sans se faire chier sur les considérations du genre "t'as combien de place"*, "t'as combien de BP" (* je ne sais pas trop comment marchent les trackers, et je ne sais pas où est censé être stocké le fichier source original)

2. aux utilisateurs de télécharger un contenu, et de servir (malgré eux) la communauté puisque chaque utilisateur apporte sa puissance au réseau.

Gros avantages donc pour les deux parties, puisque fini ces moments de recherche d'hébergeur gratuit...

Qu'en pensez-vous?

(notez que pour le moment je ne sais pas comment fonctionne un tracker)
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Baldurien a écrit :Le fichier original est stocké par les seeds. Maintenant, je sais pas si c'est possible de faire que le serveur de la biblio fasse office de seed... (j'ai toujours cru que ça marchait comme ça, mais en fait non..)
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Securom, ça suxe

Ca doit être possible, j'espère
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Ca pourrait être intéressant en effet... Torrent est plus rapide qu'eMule et comme il faut un site pour regrouper les liens et les trackers, ça évite à chacun de chercher dans son coin au risque de tomber "inopinément" évidemment sur un truc illégal
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Yep.

Ca serait un plus pour la communauté, réellement.

Je sais pas quand, j'essaierai de m'y intéresser

Asureus me permet de créer un tracker, donc bon
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L'idée est bonne mais pourquoi NWVault n'évolurait pas en NWN2 ?
C'est pas logique...
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et les virus, ils sont légions, ils y aurait un tres gros risque de contamination non ? sinon l'idée est exélente... En plus contrairement au Vault ce serait FRANCAIS ! (pardon Francophone )

Konrad> ne te méprend pas je ne dis pas que NWvault ne passera pas à NWN2, juste qu'ils ne vont pas offrir leur bande passante à l'infini, signifiant que peut-être (mot important) ils pourront faire payer le stockage, c'est tout.

Seth> pas de virus, car réseau controlé. Je ne suis pas fou non plus
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Oui, faire ça sur le site aurait l'avantage d'avoir un réseau francophone, et surtout plus restreint : le Vault c'est bien mais honnêtement, je trouve qu'il est victime de son succès : il y a TROP de trucs dessus, ça devient difficile de s'y retrouver...

C'est bien quand on cherche un truc de précis, mais quand on veut juste se balader "pour voir", on s'y perd...
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Personellement j'ai quelques réticences a voir 350 projets différents pour l'hébergement et le téléchargement de fichiers pour Nwn2.
Si NwnVault (ou bien si IGN ouvre un autre site spécialisé pour Nwn2) continue ses activités comme c'est le cas en ce moment, je trouverai ca dommage d'avoir a parcourir 200 sites différents pour trouver ce que je cherche, tout ca parceque certains préfereront mettre leurs fichiers sur le Vault, d'autres sur un autre réseau etc...

Je sais bien que dans certains cas, le monopole n'est pas forcément une bonne chose, mais dans ce cas précis, NwnVault regroupe 99% des ressources interessantes pour Nwn, que ce soit portraits, haks, modules etc. Et bénéficie en plus de cela d'une bande passante apréciable qui permet de télécharger un hak d'une 50aine de Mo en quelques minutes seulement (pour peu qu'on ai une connection adaptée). Et je dois dire que sur ce point, quand il s'agit simplement de tester un hak, j'ai rarement la patience d'attendre 2-3h voir une journée pour terminer le téléchargement via un réseau P2P.

Pour ma part, je pense que cela part d'un bon sentiment, que si le Vault se met a faire payer son hébergement, cela peut etre une alternative. Mais j'ai eu vent d'autres projets francophones pour l'hébergement de haks, de modules sur site web avec téléchargement direct et je dois dire que toute cette concurrence ne me dit rien qui vaille. C'est triste a dire mais j'espere (et je pense) qu'au final il n'en restera plus que quelques réseaux de viables (voir dans le meilleur des cas qu'un seul), pour que les moddeurs et créateurs puissent rapidement trouver ce qu'ils cherchent.

En ce qui me concerne, si IGN continue a offrir un service de qualité pour Nwn2, je n'irai pas chercher d'autres possibilités d'hébergement, cela restera pour moi le site incontournable pour la communauté. Dans le cas contraire, j'essaierai de me restreindre a un ou deux réseau différents maximum, en selectionnant parmis ceux offrant la meilleure qualité. (La vitesse de transfert, la facilité de recherche et les informations disponibles étant de principaux atouts)

Pour moi ce serait une bonne idée. NwVault, c'est bien, mais souvent difficile de s'y retrouver, et surtout, pour ceux qui recherchent uniquement des ressources en français, c'est vraiment galère.

Un torrent NwN sur la biblio, ce serait pas dans l'idée de concurrencer NwVault pour tout, mais uniquement fournir sans avoir de coûts énormes de BP, des ressources en français pour la communauté francophone, et un accès plus faciles à ces ressources (qui sont actuellement relativement difficile à trouver).

Par contre, je ne sais pas si, compte tenu de l'hébergement, il est possible de faire de la biblio un seed torrent (j'sais pas vraiment ce qu'il faut pour ça ). Il faudrait de toute façon voir avec Elf, ou prendre finalement un hébergement complet chez infomaniak (c'est con l'offre Noël est passée - 60 € la première année au lieu de 90 € la première année sur l'offre normale, les années d'après de toute façon 120 €). L'avantage du torrent, c'est que pour X téléchargements, il y a beaucoup moins que X*taille fichier de BP utilisée, du fait que ceux qui téléchargent réuploadent en partie également.

Pour information, l'hébergement d'infomaniak a encore augmenté en spécifs, avec 120 GB de BP mensuelle (c'était à 80 GB il y a genre 6-8 mois), et depuis le début de l'année, 5 GB d'espace disque (+ accessoirement 5 GB supplémentaires de stockage, accessibles uniquement par FTP authentifié, pas par HTTP).

Les seuls petits reproches que je pourrais faire à infomaniak, c'est que ça fait pas multi domaines (tu peux avoir plusieurs domaines, mais qui sont des domaines synonymes, ie pointent tous vers la racine, donc pas plusieurs sites sur le même hébergement), officiellement tu n'as pas le droit de sous-héberger ( ), et les sous-domaines que tu crées (jusqu'au début de l'année, c'était limité parmi une liste de choix prédéterminés), sont uniquement des redirections (eg. tu pourras pas avoir [http] [http] redirigera vers [http] mais ça changera peut-être dans un futur proche, ça évolue tout le temps ).

Donc moralité, faudrait se renseigner sur comment faire que la biblio puisse être seed bittorent (si c'est possible), voir avec Elf si ça passerait niveau BP (j'en doute, même s'il en utilise pas tant que ça), et éventuellement prendre un hébergement propre pour la biblio (et enfin un domaine ? genre biblio-jdr.com, dans l'optique développement portail dont on parlait à une époque )
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Bloqué dans SoU ? La solution n'est pas loin...
HotU vous pose des problèmes ? Une seule solution

Je me répète encore une fois (mais pourquoi l'ai-je dis boudiou?) NWVault ne va pas se mettre à faire de l'hébergement payant, je n'en sais rien à vrai dire. Et d'ailleurs je m'en tape.

Ce dont je parle c'est un service de téléchargement français et centralisé (enfin, ça passerait plus ou moins forcément par la Bibliothéque), utilisant BitTorrent, pour distribuer les différents fichiers.

Alors, sûr :

1. y aura de la concurrence avec NWVault, mais NWVault est anglais, alors que je parle de quelque chose pour nous frenchies.
2. tout passera par la Biblio (ou autre, disons que c'est centralisé, et que l'on ne doit pas pouvoir ajouter sans passer par une validation)

Sans oublier que l'un des défauts actuels de NWVault c'est que ceux qui publient leur module y incluent en général des hakpack proposés ça et là sur le vault. Ce qui veut dire double espace de stockage, et emmerdes si mise à jour. On pourrait envisager un système de lien où un module dépendrait de hackpak et où il ne faudrait qu'envoyer le module, et pas tous les hakpacks

Ca pose bien sûr problèmes en cas de mise à jour, mais ça peut se gérer (système de reference counting, voir cours sur les Garbages Collector, le Buffer Cache, etc).
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Perso quand j'avais fait mes modules, je n'ai pas voulu que le Vault les héberge directement : manque de controle à mon gout.
Je préferais mon FTP Free.

Maintenant, en complément, pourquoi pas le bittorent? c'est plutot une bonne idée
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Si c'est juste pour avoir un réseau francophone et bien, pour les modules, je peux comprendre (Histoire d'être sur de chopper un module en francais si on ne veut pas se prendre la tete a comprendre les textes), mais pour le reste, Haks, Scripts (Bon d'accord, des fois ya du texte la dedans aussi ...), j'avoue ne pas saisir vraiment l'interet. Pour les haks, on ne voit aucune différence entre un hak anglophone et francophone pour la plupart.

Enfin bon, voila, pour les joueurs, je peut voir l'interet d'un réseau regroupant les modules francophones, mais pour les moddeurs et créateurs, j'ai un peu de mal a saisir les avantages.

D'autant plus que en tant que créateur de contenu (en prenant exemple sur Nwn1), si je veux qu'il soit diffusé un maximum parmis la communauté, je vais le mettre en priorité sur Nwnvault, parceque c'est la que la plupart de membres de la communauté vont aller voir, qu'ils soient anglophones ou non. [Edit : Et comme je suis fainéant, je ne pense pas que je ferai l'effort d'uploader mes créations plusieurs fois ] L'inverse par contre n'est pas vrai, je doute que la communauté anglophone et autre utilisent les réseaux de partage francophones ... Ou alors c'est que je n'ai pas tout compris a internet

Enfin, j'ai bien compris que personne n'avait dit que Nwnvault allait aretter, c'est bien pour ca que je n'envisage pas de changer mes habitudes pour l'instant

Mr-XXS>


Citation :Oui mais ...... est ce que le but est de diffuser le contenu a un MAXIMUM de personnes ?
Je ne crois pas ......

Est ce que le but est de travailler pour la communauté Francophone ET anglophone ....?
Je ne crois pas ....... du mois ça sera possible , mais ce ne sera pas le but initial !

Pour moi le but est de mettre un MAXIMUM d'informations en Français diffusées par des Francophones pour des Francophones.
Ensuite ça fonctionnerais comme les sites en anglais , sur ceux là , si des non anglophones pensent qu'il y a des choses a lire ou à télécharger qui valent le détour , elles viennent et elles se servent.
Sur un gros site ( ou appellez ça comme vous voulez ) en français les gens viennent , se servent , ou/et participent et enrichissent si ils veulent , la différence avec le vault serait que ce serait en Français, et si des anglophones veulent venir se servir ou participer , et bien qu'ils viennent , mais ...... en Français s'il vous plait !
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" La ruse doit être employée pour faire croire que l'on est où l'on est pas, que l'on veut ce qu'on ne veut pas. " CdG
" La véritable école du Commandement est la culture générale. " CdG
" Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux. " B.F
" La gloire se donne seulement à ceux qui l'ont toujours rêvée. " CdG
" La fin de l'espoir est le commencement de la mort. " CdG

Le but n'est pas de diffuser le contenu a un maximum de personnes non, ni de travailler pour la communauté Anglophone ET Francophone. Le but est de distribuer le contenu facilement a toutes les personnes désirant l'obtenir, et ce pour la communauté Nwn tout court (Qu'ils soient francophones ou anglophones ou autre, ca ne fait aucune différence) et de partager mes compétences avec cette même communauté.

Je comprend tout a fait votre point de vue, le désir d'avoir une communauté francophone soudée, compétente et reconnue au même titre qu'une éventuelle communauté anglophone (la suite explique ce que j'entend par "eventuelle"), mais ce n'est pas de cette facon que je vois les choses de mon coté. Pour moi il n'y a pas de différence entre anglophone et francophone, tout ce que je vois c'est UN jeu, avec UNE communauté soudée autour de ce même jeu, qui partage ses connaissances, ses compétences. Le langage utilisé pour les communications ne vient qu'en second plan

XXS> En général, quand tu cherches quelque chose (un fichier, etc) tu cherches déjà du côté de ta langue naturelle, soit le français. Donc pour celui qui cherche des fichiers c'est plus intéressant car ça sera dans sa langue natale, ce que NWVault ne peut se permettre (puisque le site est anglais, si tu te mets à autoriser des fichiers dans toutes les langues, tu ne sais plus trop où ça va)

De plus, c'est certes un endroit permettant d'avoir un téléchargement unifié, mais malheureusement celui qui n'y connaît rien (ou qui cherche simplement) ne connaît soit pas NWVault, soit n'a pas envie d'y aller et de chercher sur un site en anglais. Note bien que ce que je dis n'a de sens que si on prend en compte la barrière de la langue. Ce qui est le cas pour 80% des gens ici, j'en suis sûr.

Pour le reste, pourquoi proposer quelque chose de français?

1. En français, donc mieux pour la communauté francophone de NWN. Tous ne parlent pas anglais, ou tous ne sont pas anglophile (=aimer l'anglais)
2. Portail local de téléchargement : pas besoin de chercher sur un site, en anglais, sans forcément y comprendre grand chose (ça reste proche du 1)
3. Système modéré. Non pas que l'on va faire du tri sélectif, mais on sera certainement plus à même de simplifier les récurrences dans les fichiers à télécharger : tu utilises telle ou telle chose? Ecoute : c'est ici, alors ne l'inclut pas dans ton fichier Zip, demande aux gens de le charger, c'est plus simple pour eux, et pour toi (vis à vis des mises à jour => petits packages (hakpak, module, etc) == plus maintenables)

Bien sûr, derrière je parle de système de téléchargement; l'outil principal étant BitTorrent qui permet d'avoir un espace de téléchargement certain; voir "presque" illimité. (et qui implique le (3), suffit de voir ce qui s'est passé avec la RIAA).


Citation :Malheureusement, ce serait trop beau si le langage ne venait qu'en second plan. Pour un bilingue, c'est facile de dire cela. Pour un monolingue, un néophyte, un anglophobe, etc. , c'est pas si simple. De plus, tu parles de souder la communauté NWN2 ? Mais toutes les nationalités n'ont (malheureusement? ('fin dans le cas français du terme) pas les mêmes mentalités.

Tu parles de NWVault comme étant ce point de soudure?

Dans ce cas, je te rappelle que le Batard de Kosigan qui était au top 1 sur NWVault fût insulté par certains anglosaxons pro-Bush (certainement) : c'est un exemple, qui ne doit pas dire "je vais pas continuer à cause de quelques imbéciles", mais c'est un exemple de différence de mentalité (eg: tu ne peux pas forcer les gens à s'aimer, communauté NWN2 ou pas).

Sur ce,
Je dois le redire mais l'essentiel de mon topic n'est pas tant de remplacer NWVault, mais de savoir votre avis sur un service de téléchargement à la française. C'est une étude de marketaing, et où les idées d'aujourd'hui seront peut-être le fruit du travail de demain (si j'ai le temps).

A comprendre : la partie téléchargement de la Biblio est à chier (enfin, (c) avis perso de l'auteur de la "merde"), je dois la refondre, et je cherche des idées. Celle de BitTorrent m'est apparue comme bonne, puisque c'est vraiment communautaire et cela permettra de résoudre le cas des mastodontes (100Mo de module, hein).

Voilà.
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Petite mise à jour : il est possible de faire des trackers bittorent avec des scripts PHP; Quelques liens ci-dessous.

[http]
[http]
[http]
[http]

Faudra vérifier aussi que rien dans les conditions de ventes d'infomaniak n'empêche ça, mais je ne pense pas (on n'est jamais trop prudent )
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Oui, et au pire on dispose de bons PC hein
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Et aussi un petit tuto là : [http]

Faut juste voir que vaudra mieux éviter les trop gros fichiers hébergés (genre les gros haks de 500 Mo), sinon ça tiendra plus sur l'espace

Oui on a des machines, mais pas toujours connectées non plus. Et puis c'est plus vraiment un tracker de la biblio dans ce cas, et le projet serait alors plus un annuaire de tracker bittorrent

PS : au cas où ça se serait pas vu, je suis vachement pour le projet
PPS: Bal, j'ai vu ton message sur IRC, mais rapport à la note que tu veux que j'ajoute ('fin j'ai pas commencé ne serait-ce que le tri, encore moins la trad ), tu pourrais préciser par mail (en indiquant la source etc.) ? Merci

PPPS: au pire, même si on ne prend pas beaucoup plus d'espace sur le disque avec plus de fichiers etc., utiliser un tracker bittorrent plutôt que proposer des dl directs utilisera nettement moins de BP, donc c'est de toute façon tout bénef Faudra juste penser à rajouter un tuto bittorrent
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Gorkk> oui mais de toute façon un fichier de 500Mo ... (et c'est le but de séparer les fichiers en petit bout)
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bon certains vont dire que je suis pas doué mais j'ai mis du temps à réaliser que la Bibliothèque avait un forum (ce qui m'interesse est surtout la section script ) et j'ai échouer sur plusieur forums qui ont malheureusement fermer pour divers raisons. Et on m'a dit "vas sur la bibliothèque, ils ont un forum qui dure !"

Depuis c'est le seul endroit où je vais car c'est écrit en français et les personnes sont tres collaborante et sympas. POur le vault, ben c'est en anglais et il est difficile de lire tout ce qui est écrit, je galère plus que je trouve, c'est pourquoi je soutient cette idée francophone. la langue n'est pas si secondaire que cela finalement...

Je ne faisais que répondre au but du topic : Donner son point de vue sur le systeme proposé.
Je n'ai jamais dit que la barriere de langue n'était un probleme pour personne

(Et je ne suis ni bilingue, ni anglophile ni quoi que ce soit, de nombreuses descriptions de haks sur NwnVault sont écrit moitié en anglais, moitié dans la langue originale de l'auteur)

PS : En ce qui concerne le Batard de Kossignan, les interviews de l'auteur et le simple fait que le module soit dans le Hall of Fame de Nwnvault prouve bien que ce site ne fait aucune distinction entre l'origine du contenu. Que certains anglais critiquent et instultent par la suite, ca n'a aucun lien avec le vault, il y a des cons partout.

XXS> sure et je te remercie de ta participation. Néanmoins, le fait que ce soit fait par NWVault ou nous, ne change rien à l'idée de base : Bittorrent pour charger
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Je suis déjà tombé sur un lien me demandant de payer, à partir de NWVault car le fichier était trop téléchargé (hak d'Adam Miller).

Bizarre, certains dans la communauté pensaient plus à faire un système de téléchargement des haks à partir de manifestes déclarants les haks (leurs versions, leur adresse de téléchargement, etc ..) dans les fichiers .mod lors d'une tentative de connexion .. mais Obsidian n'a pas voulu suivre à cause de la gestion de l'espace disque et des références croisées ..

Je ne vois pas vraiment ce que ce projet va apporter ..
pourquoi un index du contenu français du Vault ne suffirait pas (un peu comme les Caveaux de Pasdhiver sur JoL : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=635402 ) ?
à cause de la bande passante ? rien n'empêche de récupérer les fichiers mis à disposition sur le Vault .. je suis sceptique sur la pérennité d'un système obligeant les créateurs à mettre à jour de mulitples sources

Je pense qu'une codification du contenu (un peu comme ce qui avait été fait sur le bourg de Neverwinter pour les scripts) serait aussi la bienvenue pour le maintien d'un index ..
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vive les dumps et les livres !
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